- а почему Адам с Евой стали прятать свою наготу, открывать которую запрещает Закон - они, значит, поступили по Закону, который не читали?
- а почему Ной отделял чистых животных от нечистых - он, значит, поступил по Закону, который не читал?
А Вы когда глупости делали, Господь всегда все исправлял?
Или Он позволял Вам учиться и вкушать от своих путей?
просмотрел последнии 5 страниц, ПЕЧАЛЬНО
МОДЕРАТОР прав, и не только МИР здесь виноват, а в целом всё съехало на пререкания
ПРОШУ ВСЕХ ПЕРЕЙТИ К ОБСУЖДЕНИЮ ТЕМЫ спокойно, без эмоций
=================================================
ПРЕДЛАГАЮ ИЗНАЧАЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ, ЧТО ТАКОЕ ДЕСЯТИНА
я по своему разумению, читая ПИСАНИЯ понял, что это ПИЩА !
Может уважаемая Клер и другие даватели и продвигатели десятины пояснят мне - ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ДЕНЬГИ ?
=================================================
А Вы когда глупости делали, Господь всегда все исправлял? Или Он позволял Вам учиться и вкушать от своих путей?
=
ТАК Я ЖЕ НЕ СОБИРАЛ ДЕНЬГИ БОГУ
Ты лучше скажи, это Господь помазал пастора777 лгать и клеветать называя ворами, кодлом гадючим, козлищами и антихристами верующих из числа язычников, которые уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние?
А мир7 - просто горячий парень, надеюсь после бани он будет сдержаней.
И ты сам написал, что думаешь, что он "очень искренний человек".
Мир7, ждем возвращения, и пожалуйста, будь посдержаннее, не стоит давать повода ищущим повода.
Я помню, как сам раньше пытался отстаивать свою позицию, переходя на личности, и как меня иногда "зашкаливало."
А сейчас тот же пастор сыпет своими проклятиями, а мне это проклятия до лампочки Иьича. )))
Даже жалко его, не понимает, что посеет ураган из этих самых проклятин незаслуженных.
Пс.108:
17 возлюбил проклятие, --оно и придет на него; не восхотел благословения, --оно и удалится от него;
18 да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
19 да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
20 Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!
.
28 Они проклинают, а Ты благослови; они восстают, но да будут постыжены; раб же Твой да возрадуется.
29 Да облекутся противники мои бесчестьем и, как одеждою, покроются стыдом своим.
30 И я громко буду устами моими славить Господа и среди множества прославлять Его,
31 ибо Он стоит одесную бедного, чтобы спасти его от судящих душу его.
Вот вот Михалыч, слава Богу, может и Киракел1 с коллегами теперь это поймет!
Они то все считают, что всё, происходившее до Христа - чистый Закон и нельзя ничего того делать, иначе - ты под законом, а у нас типа сейчас в НЗ никаких правил, ничего (цитирую) "соблюдать не надо", кругом свобода и право ничего не делать!
Не приписывай мне то, что я не говорил.
Скажи, почему ты якобы приносишь десятину по примеру Авраама, которую тот принес до закона, а не приносишь всесожжение из всякого скота чистого и из всех птиц чистых по примеру Ноя, которое тоже было до закона, и благоухание которого было приятно Богу?
Быт.8:
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание,
P.S.
Якобы по примеру Авраама - потому, что на самом деле ты не приносишь по примеру Авраама.
- Десятина - это постановление Закона. Закон - это монолит, из которого ничего нельзя выдергивать: нарушивший одну заповедь - нарушил весь Закон. Кто выдергивает Заповедь из Закона и полагается на неё - тот остался без Христа, как учит Павел. Закон был детоводителем к Христу, показывая, что человек - грешник и нуждается в покаянии и прощении. Уверовавший в Христа, покаявшийся и прощенный человек получает помазание Святого Духа, которое всему его и обучает и водит. Хождение под водительством Святого Духа имеет отношение только к взаимоотношениям человека с Богом и ближними, и плодами таклого хождения являются:
"любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
На таковых нет закона" Гал.5:22-23
Кто имеет помазание Святого Духа, тому противны ниже перечисленные качества:
"... прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют" Гал.5:19-21
Павел противопоставляет хождение по Закону хождению в Святом Духе:
"Если же вы духом водитесь, то вы не под законом" Гал.5:18
Но если человек не водится Святым Духом, то пытаеся угодить Богу через исполнение заповедей Закона, в данном случае, чкерез приношение десятины. Кто пребывает в ветхозаветном учении о десятине, должен исполнять весь Закон.
Чтобы попасть в Небеса, нужно ллюбить Иисуса и ближних - ВСЁ!!!
Я не имел ввиду бухгалтерский учет и управление финансами. Наоборот я не однажды писал об этом, как об одной из необходимостей в общине. Все денежные поступления учитываются в общедоступном документе и, в назначенные сроки, предоставляется оборотно- сальдовая на всеобщее обозрение общины. Но это..................роман мечтателей- фантастов. О движение денег в церкви смертным знать не позволены. Это в ведении пастора- "помазанника", идола и божества обманутых людей общины ))
Я сам работаю на предприятии и являюсь акционером этого предприятия и вижу не только все документы бухгалтерии, но пришлось узнать даже то, что бухгалтеры сами о своей работе не знают.
Правильные примеры добровольных пожертвований. В новозаветных церквях не практиковалось служение культа десятин.
сразу отпишу за ДЕСЯТУЮ ЧАСТЬ ОТ НАГРАБЛЕННОГО, что это инициатива человека, - дать не от своего, а от отобранного у завоевателей (грабителей)
Бог такого не заповедал.
- Вот вот Molotilo, слава Богу, может и другие теперь поймут, что Древо познания добра и зла - это Закон, вкусивший который Адам с Евой сразу отпали от благодати и остались без Христа.
- давно замечено, что не имеющие Святого Духа пытаются угодить Богу через дела, ну надо же что-то делать... им не открыто, что значит, быть водимыми Святым Духом. Водимые Святым Духом слышат голос Пастыря своего и делают то, что Он им говорит лично, а не через мертвую букву.
ЭТО ВСЁ ВЕРНО
но я вопрос ставлю о принципиальном понимании, что есть десятина
Мне интересно обоснование или хотя бы мнение любителей десятины и профессионалов по сбору десятин
Михалыч, вы фантаст?
Кроме слов глаголящих с платформы, что они чувствуют присутствие Духа Святого, в реальности нет
= это же попытка себя и слушающих убедить в том, чего нет.
- а я и ответил конкретно:
- Не более, нежели Вы. 
.
Вот Вы с Ваших слов 12 лет отделяете десятину, а ранее даже 15%
Тем не менее из другого Вашего сообщения висно, что Вы почти семь лет ни разу не спали в своем доме
Скажите пожалуйста, почему окна небесные для Вас не распахнулись?
Хорошее у Вас свидетельство, только не в пользу десятин.
Жалко таких бедолаг, которые годами, десятилетиями платят десятину, но так и остались бедными.
Лучше бы эти деньги откладывали на своё жилье, или хотя бы на более приличное.
Неужели Богу, не пожалевшему Своего Сына, нужны эти бумажки от человека, живущего в плохих условиях???
- Господь уходя, предал своих Святому Духу - Он теперь является нашим водителем и руководителем. Каждый за себя даст ответ, кем он был водим - Святым Духом или своею плотью.
Когда (или Если) ты действительно захочешь понять, почему я даю десятину, я поделюсь с тобой своим личным откровением и пониманием. А пока...продолжим!
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
34 Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае.
(Лев.27:30-34)
Я ЭТО ИМЕЛ ВВИДУ
может у десятинщиков есть дополнения?
ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!
ну скажите еще, что единственная глупость, которую можно в жизни сделать, это десятина.
- жертвовать для Бога и ближних, на нужды церкви - побуждает Святой Дух, и не стоит привязывать это побуждение к Закону для необрезанных сердцем, которых Бог ПРИНУЖДАЛ жертвовать на нужды левитов, ибо без палки Закона с наказанием, сами израильтяне не стали бы их содержать.
Повторю вопрос:
Скажи, почему ты якобы приносишь десятину по примеру Авраама, которую тот принес до закона, а не приносишь всесожжение из всякого скота чистого и из всех птиц чистых по примеру Ноя, которое тоже было до закона, и благоухание которого было приятно Богу?
Быт.8:
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание,
- Дорогой брат, я это понял, но попытался докопаться до корня проблемы. Десятина - это Закон, десятина - часть монолитного Закона, такая же часть, как и обрезание, жертвоприношение и всё прочее. Приносишь десятину - исполняй весь Закон; не приносишь - виновен в нарушении всего Закона.
Глупость отпасть от благодати, как Павел к Галатам пишет:
1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
(Гал.3:1-3)
и тут же продолжаете заниматься противоположным
это по делу было сказано?
я благодарю Вас за Вашу заботу,но позвольте Духу Святому обличатьменя. обличают в грехах...а я десятину даю по вере...
молодец, оформил мысли хорошо )))
поясняла, и не раз за этот год, и вам и другим. Надоело.
и правльно делают - здоровее будут.
для тебя ответ такой: с чего ты решил, что я этого не делаю? приезжай, подымим вместе!
а для тех, кто читает с желанием понимать другого ответ такой:
я приношу всесожжение и по примеру Ноя также.
плотской человек подумает о том, что я сжигаю зверей Господу, и при таком сжигании стоит жуткая вонь.
плотской человек не поймет, что за приятный запах вдыхал Господь и что было приятно Богу?
я понимаю так:
- Господь не говорил Ною делать всесожжение
- зверей в ковчеге поместилось не много, можно сказать, что был "дефицит"
- Ной, спасшись и выйдя на землю, испытал огромную благодарность Богу за Его любовь и спасение
- Ной сам захотел принести Богу всесожжение выражая благодарность своего сердца (несмотря на то, что Бог не говорил ему делать это и зверей то было немного, они нужны были для заселения земли, Вашими словами "состояние не позволяло", но "сердце было дюже расположено")
Богу было приятно видеть благодарное сердце и Он:
"И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека".
Именно после этого ПОСТУПКА Ноя Бог сказал: "не буду больше проклинать землю за человека". Господу действительно приятно видеть по настоящему благодарные сердца.
каждый поступает так,как ему открыто...
- Согласен. Но мне хочется перевести дискуссию по данному вопросу в область богословия без учета ныне действующей практики, при которой некоторые служители используют учение о десятине в корыстных целях. Я не хочу судить чужую плоть - насудися уже выше крыши, хочется к этому вопросу подойти чисто по-богословски, тогда и ссор с распрями будет меньше. Я не считаю учение о десятине новозаветным учением, но и не считаю аргументами против этого учения ссылки на недобросовестность служителей. Ведь таких служителей хватает и в тех церквях, где нет учения о десятине.