десятина- фетиш

это какой то навязчивый порыв...психическая потребность

сделать чтоб угодить вроде богу но не ему а СЕБЕ

ведь все знают что Иисус побуждал к совершенным жертвам

и читали описанное в деяниях

там слишком ясно показаны отношения верующих...

и другого пути нет

десятина не была и не будет альтернативой

десятина- не подменит нам слова о том что мы "жизнь за братьев должны ложить"

можете себе представить о чём идёт речь?!!!...-ЖИЗНЬ!..да какие там деньги на фоне этого откровения???...о чём мы говорим?- о малом?...но ведь любящий отдаёт больше..последнее получшею.необходимое себе самому отдаёт..

так что какая то там десятина данная Авраамом- ПОЛНОЕ НИЧТОЖНОЕ НИЧТО

по сравнению с теми даяниями первых христиан

когда ВСЕ распределили между собой ВСЁ

кто так хочет сегодня?

кто в это верит?

Присоединяюсь, вы ищете Истину, а не отстаиваете учение.

а...ты не мог бы продолжить? а..?

ребята...все присоединяйтесь....

я даже не против новую тему начать....

х

спасибо,

блин, не думал, что мне так понравится.

вы взяли роль бога на себя? вы знаете психологические потребности других?вы знаете наши сердца?вы знаете наше отношение сердца?вы знаете наши помышления? не как законники вы судете, когда не зная нас "выгнали" из Ц. Б.потому что ваше понимание не совпадает с нашим?  может хватит?

не считаю что десятина связана со спасением

это- вопрос роста в жизни

а законничество- это и есть десятина

хоть по-авраамовски хоть по - моисеевски

ну нету её...не нужна она никому..

ни Богу ни церкви

это- ограничитель веры!

не даёт вздохнуть свободной грудью...

Molotilo и kirakelI    я за вас рада, вы молодцы Благословений вам !!!!

но ведь это наши отношения с Богом ,поверьте Он знает наш адрес

и я о том же .... предлагаю перемирие....

Спасибо.
Можно еще добавить - совет вам да любовь. ))

С превеликим удовольствием сообщаю, что мы, я и mavile  теперь друзья!
Это действительно классно!!!
Слава Господу, Который объединяет, а не разъединяет!

и тихо,как бы невзначай...попросить взаймы

На здоровье, доброе слово и кошке приятно, а тем более человеку.))
Можно будет и продолжить, если обещаешь, что потом не будешь часами говорить о своей скромности. ))
В общем, благословения лучше незаслуженных проклятий!

Да мне кажется, такого дитя не пустят в царство небесное. Может и ошибаюсь, но уж больно дитя странное.

 Возвращаемся к нашим баранам, то бишь к десятине. )
Анекдотик не совсем уместен.
Ты сказал, что "Ведь я СЛУЖУ Христу не только, когда кормлю голодного, я делаю Ему ВСЕ, что я делаю другим."
Тот кто служит, он кто, служитель или белочка? ))

Покажи в Писании разницу между отделенными и не отделенными служителями?
Апостол Павел, который для своих нужд, и нужд ближних работал руками, он отделенный служитель или регистрированный не отделенный?

на мой взгляд это ошибочное толкование, что Павел просил его исцелить.

Если внимательно посмотреть на контекст, то явно не об этом речь.

Да и при встрече с ПЕТРОМ, ТОТ МОГ БЫ ЕГО ИСЦЕЛИТЬ.

вся ваша жизнь и ваша работа в том числе

что такое СВЯТОСТЬ?  надеюсь знаете, что не отделённый, как с чьей то "лёгкой руки" всё перевернули с ног на голову

человек должен стать святым

вам дали начаток Духа Святого, но вы сами весь должны стать святым, родиться в духе, как сказал Иисус

это и есть ваш плод БОГУ

И наипаче своим по вере! ТАк?

А какой вопрос?

точно знаю, что служитель, но очень на белочку похож.

1. "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении". (1Тим.5:17)

сугубая - diplou_v двойной, двукратный, вдвое больший, вдвое худший.

честь - timh/ 1 . цена, стоимость; 2 . честь, почет, почесть, почитание, попечение;

Присоединяюсь. Благословений тебе, брат!

Просил,но по всему  видать не достоин был.

Давай разбираться с сугубой честью.
Смотри, допустим у нас с тобой есть своя компания, я получаю просто зарплату, а ты двойную.
Например моя зарплата 1000 у.е.
Сколько получаешь ты?
Вдойне, то есть 2000 у.е.
Так вот, если в церкви сугубая честь - это двойная плата, а простые члены имеют просто честь, не сугубую, которая равна нулю, то сколько будет двойная?
Просто умножь два на ноль.
Что мы имеем? Правильно, ноль.
Поэтому и смешно, что честь в церкви вдруг стала измеряться в деньгах.
Видишь, как всё очень просто. )))

мне понравилось здесь на Инвиктори небоьшая статья про бизнесмена Павла Савенок.

я читал о нем много лет назад, что он приехав в штаты отказался от пособия, интересно было как дела у него.

"создал одну из крупнейших в Америке строительных компаний по наружной отделке"

про своего босса: "Он был христианином и просто хорошим человеком, но бизнесменом очень слабым. Я ему предлагал свою помощь, но он постоянно отказывался. В конце концов, он обанкротился, и мне пришлось открывать свой собственный бизнес"

"Однажды я даже испугался того количества денег, которые оказались в моем распоряжении и стал молиться Богу, чтобы Он у меня их забрал. Я очень боялся увлечься бизнесом и поменять царство Божье на золотую лихорадку».

А вот это имхо, ему "упало":

«Как Вы вошли в нефтяной бизнес Луизианы?»

«Тоже в общем-то «случайно». Думаю, имя порядочного человека сыграло свою роль. Моя дочь училась с внучкой одного владельца нефтегазовой компании, который искал инвестора, которому бы он мог доверять, для разработки заброшенного месторождения газа в Луизиане. Это месторождение прекратили разрабатывать из-за бесперспективности: геологоразведка показала, что газа там недостаточно для того, что бы даже окупить этот проект. Но один человек, перебирая отчеты нашел ошибку в разведке и предположил, что на самом деле это очень перспективное месторождение. Мне предложили инвестировать достаточно крупную сумму в этот проект. Было рискованно, но я согласился. В результате, когда скважина была пробурена до конца, мы получили в четыре раза больше газа, чем даже предполагали, что получим в лучшем случае, да еще и нефть, как субпродукт».

х

ИНТЕРЕСНО - он десятины отделяет?

но я же привел перевод слова, стоящего в оригинале

честь timh/

1 . цена, стоимость;

2 . честь, почет, почесть, почитание, попечение;

То есть все, кто служат Христу, накормив голодного, посетив больного и т.д., это - белочки, а не служители?

Но я же сказал, что если есть сугубая, то есть двойная, то эта двойная должна исходить от простой, не двойной.
Если не сугубая равна нулю, то сколько по твоему есть сугубая, двойная?
И почему из нескольких значений выбрано именно "цена, стоимость", а не "почет, почесть, почитание"?
Ты всегда почет измеряешь деньгами?

мне кажется все-таки, что не служители.

те, в притче, они даже не понимали, что Христос в людях,

а мы, зная это из Писаний, теперь как бы говорим:

- да эта притча - находка для нас!

- во первых, совсем не сложно это делать,

- во вторых, спасение гарантировано,

- и в третьих, мы то служители теперь оказцца!

Лично мне легче людям служить чем-то, помочь, чем слово говорить, особенно истинное слово.

В этом случае, (если я им служу, помогаю етс.) все миленько и красивенько, мне блаженно давать, им блаженно принимать, все очень довольны и мы расстаемся с умилением, хорошими чувствами и чуть ли не со слезами на глазах.

А толку что для их вечности от моего служения?

Слабовато по сравнению с Сандейкой :))) Отстаёте, плодовитый вы наш массовик затейник на самоокупаемости :))))

Легче было исполнить то, что учил Христос . Почему? Потому что все заповеди теперь написаны у нас на сердце Духом Святым. И Сам Господь живя в наших сердцах дает нам силу поступать в этом мире как Он, по любви и духу,не грешить. В Ветхом Завете человек исполнял только букву, все то, что относилось к плоти и не могло сделать чистой совесть.В ВЗ заповедь говорила НЕ укради, НЕ прелюбодействуй... то есть запрещала, останавливала от греха. В Новом Завете сказано: "12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.15) . Понимаете? Видите разницу между Заветами?

Иисус знал, что Иуда был вор.Он знал  роль Иуды в Его жизни. Христос знал конец Иуды, и конечно Он любил его и прощал ему. Христос знал, что не долго Иуда будет делать свой грех. На вечери Христос сказал Иуде: "что делаешь, делай скорее." Иуда понял Христа и был полностью обнажен и облечён Им. ..Позже Иуда расскаялся в своем грехе, но Бог ему судья.

Вы думаете сегодня вор не знает, что он вор и пользуется не ему принадлежащим? Просто Бог долготерпеливый и любящий. Грешник сам загонит себя в свою петлю своим же грехом.

Слышал это от стоящего за кафедрой. Про другие значения он не сказал. Странно, почему?)))

потому что ему хотелось видеть значение слова применяемое именно в отношении денег

то есть они говорят что сугубая честь- дать  пастору  денег с  собранных десятин

и что пастор- это как  упитанный телец..взыгравший..( по малахии)

а те пол-церкви худосочных простите..тощих овечек- это недоверы..маловеры..

им учиться и учиться мол надо у пастора...как Бога любить чтить и Ему служить

как любил од ин лидер говаривать:

-надо цЕночку заплатить!..( в смысле  чтоб жить в преуспевании в материальном)

короче..этим они и определяются

есть даже пословица:

у кого что болит тот о том и говорит

им про денежки милее..и всюду они про то что надо мол чтить Бога финансами..учат

А имеющие Святого Духа евреи,Петр и Иоанн шли в храм без золота и серебра

Разброд и шатание. "Авраам принес десятину Мелхиседеку"

Теперь посмотрим в слово :Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

Из текста видно, что Аврам получил благословение от Мелхиседека, который сам вышел к нему. Тут не написано "принес", а написано "дал" и нигде не сказано, что это стало началом его "десятинных даяний."

Сына принес по слову Бога. Именно исполнение Его слов, есть вера. Христианам же, Бог нигде не говорил приносить 10% другим христианам и не упрекал их за "зажал" и тем более не говорил приносить в жертву сыновей. Ведь в истории с Авраамом, Бог указывал на Себя и давал нам образы.

Молотило, я прекрасно понимаю, что за один день непросто поменять взгляды на какие-то вещи.
Поэтому ты и двинул назад, сказав, что те, кто служат Христу, накормив голодного, это не служители.
Понятно, что многие считают, что служители - это только пастора, дьякона, ну плюс лидеры различных служений - молодежного, музыкального, малых групп и т.д.
Поэтому сегодня практически везде только и слышишь это слово - лидеры, лидеры, лидеры.
Скажи, что делает служитель?
Правильно, служит.
А лидер?
Правильно, лидирует.

Разницу почувствовал?

Христос не сказал, что Он пришел лидировать.
Он пришел послужить.

Матф.20:
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; 
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

И еще, скажи пожалуйста, кто такие  члены тела, которые кажутся слабейшими, но которые гораздо нужнее?
Это пастора, дьякона и прочие лидеры?

1Кор.12:22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,