ага, ваше дело маленькое - гадость написала кость подкинула, и в кусты, пусть собаки терзают. Вопросов больше нет.
Жалко, что в культурной столице живут такие бескультурные люди.
Если не читаете...то что пришли и рисуете тут...если для вас это бред?:)))))))) Прямо пиар себя самой КЛЕР...молодец:)))))
Вы и так уже много сказали...про десятину мы уже и без вас все прочли давно у Господа Бога:)
НЕ метайте...приберигите свой бисер...он вам еще пригодится...:)))))
Люди идут...спокойно...взвесив подумав...а не бегут....бегут это уже из другой оперы....:)))))))))))
Жарко...так лето на дворе....у кого какая температура в городах:))))))
У меня есть Писание, кторое говорит, что будут у нас лжеучителя, которые введут пагубные ереси из любостяжания.
Это я и вижу на примере трех семерок.
Только лжеучитель может называть ВОРАМИ верующих из числа язычников, которые уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние.
Таком образом, по его лжеучению, спасение ставится в зависимость от десятины.
Это, как ты сам понимаешь, полнейшая ересь.
Ты также должен понимать, что Бог не ставит лжеучителей.
это типа за вами последнее слово?)
нет клер..никуда вы не уйдёте!
потому что внутри себя будете знать что мы продолжаем развеивать миф о десятине...
и вам снова захочется придти и отстоять))..
никуда вы не денетесь..хоть мельком а заскочите глянуть..а то вдруг что о вашем высочестве тут пишут
вообщем...уходя дверью не хлопайте только
ждём вашего переосмысления...взросления..
Беги, беги, на своё "редкостное гэ".
Хочу посоветоваться с тобой. Еще в Быт 3:17-19 мне уже сказано о том, что буду работать в поте лица. Я работаю и много работаю и получаю денежное вознаграждение за работу, как и десятки атеистов и богохульников- моих коллег по работе. Поэтому я не могу назвать Быт 3:17-19 "благословением". Благословение это то, что "упало снеба" почти в полном смысле этого слова. Так вот"благословения до избытка" и "открытые небесные окна" это не работа в три смены без выходных, это можно иметь и без десятин- хоть живи на предприятии день и ночь и никто не возразит. Получишь согласно штатного и ВСЁ. Тебе падало что- нибудь с неба, как благословение из открытых небесных окон? Я давал десятину и мне ничего не падало. Ничего вообще.
Михалыч, респект и уважуха
но как Бог может действовать в церкви, где учат о десятине?
через погибающего, лживого пастора, живущего по закону и не знающего благодати?
Каждому своё вам потеть за плугом , а ему есть ваш хлеб ...в поте лица своего 
прочитал и стал вспоминать, а какие были те пастора, которых мне доводилось видеть. Богаче меня или беднее? и не помню вообще, не обращал внимания.
и где садились не помню.
Может, что-то не в порядке со мной, надо было вглядываться?
Изменилось то, что пришла свобода и мир в сердце.
В церкви нас учили, что деньги должны быть "обрезаны", тогда придут благословения, а если нет - тогда проклятия (привет Малахии).Знаете, доходило до того, что если у человека ломалось что-то из имущества, или потеря какая, или кража, то первым делом интересовались - а ты десятину регулярно платишь?
Я двигалась в послушании этому учению достаточно долго - около 7 лет.
И не просто отдавала десятину с зарплаты ("грязной", разумеется). Но даже когда приходилось занимать, отдавала десятую часть с занятых денег. На всякий случай :)
Мне казалось тогда, что я это делаю из страха Божьего. Теперь понимаю - просто из страха и по привычке, по обычаю.
Когда я поняла, ЧТО такое десятина, КОМУ она заповедана и КТО ее должен был отдавать, я получила свободу.
Десятина осталась в Ветхом завете, но никто не отменял милостыню, приношения и пожертвования.
Что сейчас:
1. Я не стала ни богаче, ни беднее. В материальном плане каких-то глобальных перемен у меня нет. Но проклятия, которым пугают, не пришло, однозначно.
2. Я стала смотреть по сторонам. И по возможности помогать тем, кто рядом. Обычно это мои друзья или круг близких знакомых, которые в данный момент нуждаются в помощи, и к которым у меня лежит сердце. Иногда помогаю деньгами, иногда вещами (знаю, что нужно в хозяйстве - куплю). Не всегда это на сумму 10%. Когда как. Главное, что это уже не напрягает - точно попасть в процент, до копейки))
3. Пока что я не посещаю поместную церковь. Но, когда определюсь с выбором, я ОДНОЗНАЧНО буду участвовать своими финансами в ее жизни. Я нормальный человек, и понимаю, что хоз. нужды никто не отменял. Но это уже будет не десятина, это будет пожертвование на нужды церкви.
Вот как-то так.
И что из этого следует?
Конечно тунеядцев Бог не любит.... и лоботрясов...
Дела рук ваших благословлю...ДЕЛА РУК....значит этими руками нужно делать что то...работу....
Тут не сказано Дела Языка вашего благословлю:)))))))))
А поговорка...кто не работает , тот не ест.
Служение это работа....спорить не стану с вами Юрий Михайлович...но далеко не основная работа...у служителей. У них есть заработная плата, но она маленькая, на нее не прожить.
Один мудрый человек мне когда то сказал, что Бог и Бизнес несовместимы. Невозможно служить и бизнесом заниматься. нужно выбирать что то одно.
На что живут церкви? Церковь это люди, а не башенки с куполами и не залы и кинотеатры...
Чтобы там собираться, нужно платить аренду и порой она такая, что нам с вами и за год не заработать...
Я вот о чем подумала...БОГ ОН ЛЮБЯЩИЙ И НЕ СТАВИТ НАС ПОД ЗАКОН, ОН ИСКУПИЛ НАС СОБОЙ И МЫ УЖЕ ПОД БЛАГОДАТИЮ...все что налагает обязательство душит....и десятина она удушает...в этом нет свободы.... А доброхотное даяние это здорово...дай по совести и будь счастлив....
И не важно кому ты дашь свою помощь, в церкви или коту Васе....купишь сосисок...не суть...Суть в доброте и желании помочь от своих прибытков. Было бы замечательно...если бы люди приходили в здания и эти здания оплачивались бы аренду пасторами, служителями. Вот в чем было бы хорошо...пастор оплачивает аренду САМ, он зарабатывает много много и снимает помещение...и люди приходят...Но это видимо из области фантистики такого не будет...А почему бы и нет....ведь многие бизнесом занимаются...что скажете ЛЮДИ А?
Опять таки- что значит Бог действует? Посмотри на "свидетелей башни", они раскажут столько о действии "бога", что устанешь слушать. Или другие культы... У них "бог" тоже - действует. И "плоды" покажут. И исцеленных, и освобожденных, и воскрешенных, и улыбающихся и, скачущих с горящими глазами, и хохочущих, и поющих, и непьющих, и.........................
Я убедился и многие друзья в теме согласятся, что существует так наз. "дух организации", который иногда иммитирует служение Духа Святого, всячески подражает ему. Во всех организациях (КПСС,ВЛКСМ, герболайф, псевдохристианские культы и пирамиды и т.д.) этот дух действует по разному и вводит в заблуждение многих своей кажущейся подлинностью.
сколько можно? от вас только и слышно закон, по закону... отключайте свою "супердуховность" и самоправедность .кто из вас по закону не платит налоги? кто из вас по закону не платит за каммунальные услуги? кто из вас может наплевать на закон притяжения и прыгнуть по благадати с 14 этажа? я дествительно соблюдаю субботы ,т.к. каждый 7й день я в доме божьем,что косается жертвоприношениё: Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. обрезание тоже делаю(рим 2:28-29)
Тогда купите себе лицензионный Windows ...а то появятся .
И еще у которых пена изо рта идет...значит бесы вышли....
И еще что без кола и двора остались люди....(об этом уже точно не расскажут) и что в духовной эйфории как в гипнозе пребывают...что готовы подписать всю жилплощадь, дома, машины...на служителей и жить прямо в том храме, куда ходят....
Помню такой случай...женщина была успешной бизнес-леди...Свое дело у нее было. Пригласили ее в церковь...ходила она туда долго и вот, ей предложили работу по ее специальности...она долго думала, но согласилась. Оставила бизнес свой...полностью стала в церкви и все делать. Платитли столько, что только на пропитание еле еле и коммуналки...чтобы не выселили...и что вы думаете...когда ей исполнилось 55 лет...ее попросили уйти, потому, как молодые кадры пришли...и что она ...осталась не с чем и вот тогда она поняла...как ее обманули...что разве такого хотел от нее БОГ...такого....????? БОГ НЕ ТАКОЙ! ЭТо лживые и лицемерные людишки так делают....и как вы думаете...что в сердце обманутого и брошенного человека....тут кричи, плачь...не поможешь...Всегда нужно иметь ЛИЧНОЕ ОБЩЕНИЕ С БОГОМ А НЕ ВЕСТИСЬ НА СТАДНОСТЬ! Я этой женщине очень сочувствую...хорошо что хоть жилья не лишилась и на улице не осталась.
Dana, "редкостное гэ" - это выражение Клер.
Думаю, что Вы сами понимаете, что меня не волнует Ваш или кого угодно минус.
Но всё равно, скажите, почему Вы поставили мне минус, но не поставили минус Клер на её пост с "редкостным гэ"?
Еще добавлю, вдогонку.
Знаете, что меня поразило в свое время, когда я только-только начала читать эту тему?
То, что ветхий закон был гуманнее, чем современная благодать 
Вот такой простой пример кто-то привел:
Если Вы заработали 19 рублей, то сколько денег нужно отдать как десятину?
Правильно, 1 руб. 90 коп. То есть, практически 2 рубля (Вы, скорее всего, так и отдадите)
А сколько овец из 19 должен был бы отдать еврей как десятину? 1, 9 овцы? 2 овцы?
Нет! По закону, левит взял бы с него всего 1 (одну) овцу.
Так как отделялось то, что проходило под жезлом десятое.
Прошло 10 – одну отдели, еще 9 прошло – до 10 не дотянули, свободен.
Итого: 1 овечка из 19.
А наши современные "левиты" 2 бы забрали. Ну, в самом деле, не пилить же 1,9 овечки!
Это все лицеприятие мил человек...некачественный характер:))))))))))))
Не нравитесь видимо:))))))))
Так сказано, что Богу нужен только один плод - ПЛОД вашей СВЯТОСТИ.
остальное домыслы
ну что вы мадам? Пастора (апостолы) любят сами рассказывать, как бы к случаю.
Только быстро забывают.
Свежий пример. Коупленд (который любит себя называт братом) рассказывал, что у него ничего не было, и когда он поступил в институт (в котором учится наш студент, мечтатель денег за свои проповеди),
он чтобы посеять оторвал у своего пиджака пуговицу бросил в ящик и якобы с этого пошло.
Закончил он институт, подрабатывал пилотом, а потом открыл свою "церковь".
Далее у него пробел в рассказе, каким образом он стал миллионером, но концовка такая, что вся семья служит в его миссии (то есть не заработали деньги на стороне) и они имеют торговую сеть, нефтяные вышки, земельные участки.
С его слов и призывов давать десятины и пожертвования, у меня создалось впечатление, что ему очень хочется стать миллиардером.
Кстати, меня поразила его педантичность. Он сказал, что привёз в Африку (это на своём то самолёте)
аж 10 мешков кукурузы и обращался с экрана жертвовать голодающим в Африке.
Я тут прикинул, во сколько обошёлся прилёт 10 мешков кукурузы с Америки, навскидку скажу, можно было купить в самой Африке 10 тысяч мешков кукурузы.
именно, но надо же знать что есть дух и душа. Бог удаляет (стирает) грехи откуда?
действительно, меньше знаешь - спокойнее спишь.
Пусть хоть всё забирает, главное я десятину отдал.
Вопрос, а зачем вам посредник, если Иисус сказал, чтобы вы сами Ему послужили?
Думаю, она не заметила этих слов у Клер.
Я сначала тоже на Вашу фразу среагировала, а потом подняла глаза выше по странице, и увидела, что это цитата.
Так что влепила, скорее всего, на эмоциях, не разобравшись.
По крайней мере, я надеюсь, что это было именно так)))
Уточню, не современная благодать, а современная десятинная благодать. )
Классный пример с распилом овечки.
Развелось сегодня любителей распила.
верно, я тоже никогда не обращаю сам внимания,
так они сами ляпают (по другому и не скажешь), их за язык никто не тянет,
а они хотят всегда говорить и красоваться своим положением.
Потом когда напоминаешь, часто отрекаются, дескать не мог такого говорить.
А что с платформы глаголят? Пророчество о 50 миллионерах - отдыхает.
как это? ???? сидя перед компом, помочить ножки в редкостном гэ?????
недержание началось????
ВАлерий К такой уморист...РЕСПЕКТ....это по поводу недержания....
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. (Лук.12:32-34)
Он обращался ко многим и говорил: имениЯ вашИ, (имениЕ вашИ - неверно как ни крути).
Это, имхо, не говорит о том, что Он обращался к тем, у кого было больше одного дома или имения или еще чего-то. я не пишу это, чтобы кого-то в угол загнать, типа давай давай, продавай свою хату и марш побираться, но это слова Господа: четкие и конкретные, хочется понимать о чем речь.
"одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. 22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
х
у меня не большое имение, но я тоже смущаюсь
х
приготовляю
по человечески все понимаю.
но если у меня дети малые, или есть о ком заботиться, значит ли это, что сей стих меня не касается?
помнишь, "Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов". Вот как тут о домашнем позаботишься?