Михалыч, объясните мне тогда, какая разница между разными частями закона?

То есть, такие вещи из закона, как не убей, не прелюбодействуй етс. - они перекочевали в Новый Завет, а другие части Закона НЕ перекочевали?

Дайте ссылку на список тех вещей, которые перекочевали и которые нет.

жду у монитора

- Ответ находится здесь:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,  17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. 25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны." Гал.5:16-24

Вы какую десятину даете- левитскую, иерусалимскую или для бедных?

Изучение Ветхого Завета и иудейской литературы показывает, что существовало несколько типов десятин, обязательных к уплате. Общая сумма выплат по всем десятинам составляла более 19%. Обязательно, в самое ближайшее время, восполните недоплаченное вами, а то пастор-"помазанник" покарает)))))

Вот здесь Иисус Христос взял да и смешал заповеди закона с тем, что делали ученики в первой церкви, когда продавали свои имения.

Павел писал:

"Ибо мы знаем, что закон духовен" Рим.7:14

Каждая заповедь Заакона имеет духовный смысл, который прежде Бог открываал чрез пророков, а погтом чрез Христа и апостолов. Ныне из Закона ничто, имеющее вещественное начало, в христианство переходить не должно. Павел писал Галатам:

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере? 3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? ....

3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; 4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,  5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление...
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

Вы рассмотрите без предубеждения вопрос о том, кому и для чего была дана заповедь о десятине. Ну нет теперь тех левитов с их ежедневным служением, нет храма из вещества. Сейчас правда пытаются выдавать современных служителей за левитов - но ведь это полная чушь. Так как храмом теперь являются тела наши, то и ответственность за этот храм несем мы сами, и в этом смысле тогда - все христиане являются левитами. И ещё один нюанс - многие проповедующие десятину служители имеют свой бизнес, называют себя левитами и собирают десятины, когда в Израиле у левитов не было наделов и они жили тем, что им подадут.

«Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, — так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его». (Ис.55:10-11) Не существует десятины как таковой, а есть постановление вечное. Это постановление вечное является святыней Господней и не имеет никакого отношения к закону Моисея. Она измеряется десятью процентами от всех наших прибылей и не принадлежит нам.

я ОЧЕНЬ прошу ,оставьте в покое моего пастыря!!!! я пишу от своего имени,а не от имени пастыря

- у меня к Вам вопрос: а соблюдаете ли и святите ли Вы субботу? Ведь это тоже святыня Израиля и вечное постановление для него (как и десятина)

http://www.bible.com.ua/answers/r/100/3185

я его приняла однажды, мне с ним МИРНО И ПРАВЕДНО. И пугалки Малахии - для меня ОБОДРЕНИЕ Малахии - как вся Библия.

Прочти книгу "Алхимик" Пауло Коело - там очень хорошо описано значение десятины. Книга абсолютно христианская.

спасибо за ободрение.

это десятина что-ли вещественное начало?

и мы в детстве были порабощены ей?

Михалыч, я много раз объяснял почему отделяю десятину. И многие другие также. Никто не делает этого по установлению ЗАКОНА. Все делают это по своему желанию, добровольно.

А Вы (и коллеги Ваши) поятоянно пытаетесь сказать нам, что нет, Вы по закону это делаете и бла бла бла про левитов, и коэнов каких-то, и право и...снова пытаются нас засунуть в закон и там подержать и там же обличить. А ну вот не лезется нам в закон и все тут.

Хороший пример - пример Авраама. Не было закона когда он это сделал.

И сегодня кто-то про Ноя вспомнил - тоже прекрасный пример. Тот, правда больше десятины принес, но не в цифре суть, и Бог ведь не цифру принимает, а желание нашего сердца и действие соответственное. Не было заповеди такой у Ноя, но он захотел и сделал. И Богу понравилось.

А когда я по желанию приношу - Он отворачивается что-ли?

- Как не делают, если ссылаются на Закон и грозят Малахией? Каждый христианин свободен жертвовать столько, сколько захочет - если ему удобно - пусть хоть десятую или двадцатую часть отделяет на нужды церкви. Не в этом проблема! Здесь обсуждается вопрос - является ветхозаветное учение (Закон+Малахия) новозаветным учением.

ах, вот оно в чем дело. Так за недорогое и уютное тоже платить надо, и у нас именно в недорогом кафе все и происходит. Только это недорогое кафе в копеечку влетает, когда туда около ста человек приходит в течение двух с половиной месяцев. Я об этом и говорила. Было бы свое здание - КУДА ДЕШЕВЛЕ было бы.

А свою еду вы куда приносите  -в кафе?

- А Вы какие десятины сдаете, духовные или вещественные?

- Авраам себе сделал обрезание.... хороший пример для христиан?

а если попробуете этот же принцип - да к десятине?

без страха и запугивания, без расчета на процветание и индульгенции - а попростому, в благодарность?

не переживайте, не запущено - все спокойно, сахар - белый. В Писании я вам показывать не буду, так как уже писала выше - в словопрениях не участвую - принципиально.

Слово хорошо в назидание, а не в обазаривание.

Мне даже не интересно тратить время на бесполезное.

вот за это слова спасибо, завтра я пойду жертвовать с вашим благословением.алилуя!!!

1. тогда Вам надо говорить лично с тем, кто ссылается на закон и грозит Малахией.

2. не все, что написано в книгах Ветхого Завета - закон.

3. одни видят в Малахии пугалку, другие - ободрение!

4. книгу Малахии можно вычеркнуть из Библии или в ней есть полезные для нас наставления?

5. имхо, важно понять СУТЬ того, что говорит Малахия. Мне, например, интересно, почему Бог такое сказал. Что Он имелл ввиду? И если Бога можно было обкрадывать в Ветхом Завете, значит можно и в Новом. Как это происходит в Новом Завете? Что в Новом Завете Бог воспримет также, как Он воспринимал не приношение десятин в Ветхом?

6. Новый Завет предъявляет к нам гораздо более высокие требования, чем Ветхий. Там можно было Бога обкрадывать. Тут мы видим смерть Анании и Сапфиры. Это же Бог их умертвил! Тот самый, от имени Которого говорят, что вот теперь делать ничего не надо! А если ничего делать не надо, то за что же Ананию с Сапфирой так, а? Что-то они не сделали? Или что-то сделали не так. Или с сердцем их было что-то не в порядке?

Там Бог из-за денег назвал людей ворами.

Здесь Бог из-за денег людей умертвил.

Что  же так разгневало Его? Ну назвал бы ворами как Малахия, они бы наверняка покаялись, а вот нет.

Обрезание БОГ СКАЗАЛ Аврааму сделать, а про десятину НЕ ГОВОРИЛ!!!

Это у Авраама такая ОТСЕБЯТИНА

Но Богу понравилась

И Ноя ОТСЕБЯТИНА тоже понравилась

распахнулись! как раз в том и распахнулись - что Бог дал жить такой жизнью. Потому как привел служить в Италию - МОЕМУ народу. И живем мы здесь так - потому что правила проживания и работ такие. Наши женщины работают БАДАНТАМИ - т.е. уходом за стариками с ПРОЖИВАНИЕМ.

Вопрос не бедности,а условий. А о деньгах - это хорошие деньги.

Но Я НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗУЮ ДЕСЯТИНУ ДЛЯ МОЕГО ПРОЦВЕТАНИЯ.

Для меня десятина - это ДУХОВНЫЙ закон, который работает. Не закон поведения, который я должна исполнять и не закон искупления.

Для меня закон - Христос.

Когда я приношу зарплату дневную, например, я с трепетом ее откладываю - 3 евро, например, и в моем сердце - БЛАГОДАРНОСТЬ И СМИРЕНИЕ, что Господь позаботился обо мне сегодня. И завтра позаботится.

Я более осторожна с приношениями всякими... Это мое личное - и в церковь я не обязана давать мои приношения - для этого очень много нужд в мире - вокруг меня - кому жертвовать.

Я совершенно хорошо себя чувствую, когда не должна отрывать деньги от моей семьи на нужды служения - на бензин например, поехать к пострадавшим от землетрясения в Эмилии, у меня не было моих личных - я взяла с десятины. Нормально.

Если книги заказать, или Библии - у меня есть деньги, заботливо сложенные.

Когда Господь вложил в мое сердце отдавать десятину в оплату квартиры одной многодетной сестры - я это сделала, меня типа благодарили. Да за что благодарить? я денег своих не давала, а Божьи.

И мне год назад нечем было платить за квартиру - я болела, так сестры с россии мне выслали их десятину - Господь им подсказал.

Нормально.

И сейчас у меня есть 235 евро - нормально.

а вы не жалейте, вы просто освобождайтесь от учения о процветании. И тогда поймете, почему бедность - это не порок и не показатель ОТКРЫТЫХ ОКОН. А иногда даже наоборот - как раз показатель и есть.

Уверовав через людей, люди сами попадают в систему, которой является любая церковь. Люди принимают не только Христа, но и учения деноминации (системы), в которую они попали. Бог действует везде, где собираются дети Его, и если кто вкусил, как Он благ, в своей церкви, то все учения её будут приниматься на "ура" и на "аминь". Чтобы здраво рассуждать об учениях, нужно выйти из системы и посмотреть на всё со стороны. Пока человек находится в системе и не ищет САМОСТОЯТЕЛЬНО истину в учениях, он не сможет оторваться от системы и будет проповедовать то, что ему вкладывают наставники.

а я вот больше коричневый люблю ..))

да, я тоже все больше в этом убеждаюсь ((

кстати, да! Я никогда не пугалась Малахией, вообще! Мне наоборот так нравилось перечитывать эти места и о десятине и вообще, весь Малахия (не путать с Малаховым и русской мочой), так вот, я никогда не отдавала десятину из страха или из рассчета. Никогла. Всегда с радостью ее отдавала Господу! Всегда. В разных церквах была- в разных и отдавала. И не жалею, даже не смотря, что в одной церкви очень неправильно  финансы распределялись. Бог уже там Сам наводит порядок, и я благодарю, что без моего участия.

-  Так Вы надеетесь, что Ваша ОТСЕБЯТИНА тоже Богу понравится?

1. Десятину они не платят, а отдают по желанию собственному

2. Бедными они остались?

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,

но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". (Матф.6:19-21)

Так что, на небе будешь смотреть, кто бедным остался.

)))))))

Да ужжь, неплохо дым в глаза пустил. )))
Но ты молодец, дыми и дальше, по примеру Ноя. )))

я верю, что ДА, Михалыч.

я по своему желанию, искренне отдаю, мне хочется отдавать.

а когда отдаю, благодарю Его за любовь Его, за спасение, за все. и радуюсь, что могу быть хоть в чем-то полезным.

А что, Ной всесожжением дурной пример показал нам?

Что же тогда Богу понравилось, когда Он обонял приятное благоухание? вонь паленых зверей?

Нигде в Писании нет выражения "платить" десятину, нo сами десятинщики постоянно так говорят.
Я как-то давал подборки с их цитатами.
Остались ли они бедными?
По десятинной теории - да.
Вы часто приводите стихи из Малахии - испытать Бога десятинами.
Так вот, если человек дает десятины, а по-прежнему в нужде, то получается, якобы Бог не исполнил Своих обещаний.
Но Бог не может не исполнять Своих обещаний.
В этой теме был упертый десятинщик, бабай(это его ник)
Тоже годами дает десятину, а сам признался, что живет бедно, а многие члены их общины еще бевнее.
Самое интересное, что пастора в десятинных общинах обычно бедно не живут.
Оно и понятно, у них "окна небесные" в чужих карманах постоянно распахнуты.)))

Ты, Молотило, кстати, всесожжения делаешь по примеру Ноя или по закону?
Ведь "вонь паленых зверей" была и по закону Моисееву.
Не в курсе, зачем?

Лев.6
8 И сказал Господь Моисею, говоря: 
9 заповедай Аарону и сынам его: вот закон всесожжения: всесожжение пусть остается на месте сожигания на жертвеннике всю ночь до утра, и огонь жертвенника пусть горит на нем. 
10 и пусть священник оденется в льняную одежду свою, и наденет на тело свое льняное нижнее платье, и снимет пепел от всесожжения, которое сжег огонь на жертвеннике, и положит его подле жертвенника; 
11 и пусть снимет с себя одежды свои, и наденет другие одежды, и вынесет пепел вне стана на чистое место; 
12 а огонь на жертвеннике пусть горит, не угасает; и пусть священник зажигает на нем дрова каждое утро, и раскладывает на нем всесожжение, и сожигает на нем тук мирной жертвы; 
13 огонь непрестанно пусть горит на жертвеннике [и] не угасает.

Молотило, а зачем ты приносишь всесожжения по примеру Ноя?
Апостолы научили тебя этому?
Где в учении Христовом есть всесожжения по примеру Ноя?
И еще вопрос, тот, кто этого не делает, обкрадывает ли он Бога? ))

Если Иисус строит систему то чего противиться?

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

(Матф.16:18)

 В том то и дело, что по десятинной теории вы должны были уже процветать, живя в своем особняке, и рассекая на шикарном авто.
Так у нас "втирали". )))
 Но Писание учит по другому:
1Тим.6:
6 Великое приобретение--быть благочестивым и довольным. 
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него]. 
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. 
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; 
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. 
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.

А 235 евро - это очень маленькие деньги сегодня.
Не отдавайте с них десятину.
Бог любит Вас без всяких десятин.
Неужели Вы думаете, у Бога есть калькулятор в руках?

p.s.

А всякие ивангелия процветания и прочие процветанческие ереси - ф топку. ))