человек совершает много чего: и глупостей, и по неведению, и сознательно - но вменяется то, что СОЗНАТЕЛЬНО

Так вот СОЗНАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ ДЕСЯТИНУ С ЦАРСТВЕННОГО СВЯЩЕНСТВА, которое освобождено не только от десятин, но и от налогов на содержание храма (синагоги, церкви)

этого ЕДИНСТВЕННОГО ГРЕХА  БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО, ЧТО БЫ ..............вести слепых широкой дорогой.

Не спорю, что (к сожалению) сегодня во многих собраниях это перекручивают.

Да просто: понял, что Авраам отделил из благодарности Господу, из-за осознания положения вещей. Н.З. говорит: давайте...! Вот и понял, что если давать хаотично раз в "7" лет, то это не будет благоприятствовать служению Церкви. Вот и всё. С удовольствием так делаю, и другим обьясняю.

Наоборот. Очень созидает.

:) А если давать 25% и по другому, то будет созидание? :)

В деяниях Апостолов описано какие были и должны быть отношения в Церкви. И если каждый начнёт (осознав) добровольно постоянно служить даянием (ями) то будет благословение большое и Церкви и неверующим. Чего и ожидает Господь.

Писание говорит, что будут у нас лжеучители.
Что мы сегодня и наблюдаем.
Не может ни один человек, называющий себя пастором, НЕ знать, что Бог отдал десятину в удел левитам.
Если он не знает этого, то это как учитель математики, не знающий, что дважды два четыре.
И вот, если кто-то, зная, что Бог заповедал десятину сынам Левииным, собирает десятину, не являясь сыном Левииным, то для меня это один из признаков, что этот товарисч лжеучитель.

2Пет.2:
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет

Нет.

Мелхиседек прообраз Христа.

Господь приняв даяние (право распорядится отданным Ему в молитве) указывает как им распорядится с пользой для Его Царства на земле.

Нет. Это вдохновляющий пример. В Н.З. есть заповедь ДАВАТЬ (в общем).

Нет такого учения. И ты даже примеров не приведешь.

А где был Иисус сразу после смерти, точнее 3 дня? Что Он там делал? Не Бог ли избрал апостолов? Что за земля была куплена за 30 серебренников?

Плоть не наследует нетление? Такой конец всякой плоти.

Бог все знает наперед, но Он предателей не изберает.

Мы водимы Духом Божьим. В ком Дух пребывает, тот не грешит. Забыли? Спасение потерять нельзя, Иисус верен и Себя не отрекается.

Ну вот этого то и достаточно. 10 процентов то зачем? Ведь это ограничивает веру дающих.

Но достаточно просто объяснять о том, что верующий должен заботиться о нуждах своих по вере.

Это будет точнее и вернее.

Созидание будет если давать столько сколько можете и даже последнее и лучшее.

Именно так. Вот пример даяний по вере. Не 10%, а всё, что возможно, чтобы помочь своим близким.

Это логично и адекватно.

Тут ты отчасти неправ. Прав, в том что касается В.З., но неправ утверждая, что в Н.З. Бог не назначил долю служителям своим. Разница в том, что в В.З. делать это надо было по закону (обязательно); а в Н.З. Бог ожидает добровольного даяния, понимающих это. И писание говорит об этом.

так же и я вас понял, год назад даже писал, чтобы с лопаткой ходили

но я просил ответить собирателей десятин и любителей давать десятины

ответа от них пока не видел (читаю пока 566 стр.)

разумеется, вы просто не поняли, поскольку ответ был личностным.

Михалыч подразумевал, что проповедники десятин могут говорить, что они это делают по водительству Духа Святого, по крайней мере, я так понял смысл им сказанного, как бы между строк.

Поэтому так и ответил. Церковь, в которую я хожу, отметила 20 лет и до сих пор проводит молитвенные собрания с целью найти БОГА  и в тоже время утверждают, что ходят в присутствии Духа Святого.

Разве не цирк или фантастика?

В (подавляющем большинстве) других церквах положение такое же.

Людей ходящих с Духом Святым встречал - Духа Святого начинаешь чувствовать ещё метров за двадцать, даже ещё не видя этого человека.

приму к сведению. я же не буду тут рассказывать как некоторые... оказывается, не только женщины бывают сентиментальны.

В Новом Завете также сказано, что СЫНЫ ЛЕВИИНЫ имеют заповедь брать ДЕСЯТИНУ, а не пастора.
Пастора и десятина несовместимы. )

Это уже не смешно.

Апостол проповедывает евреям, которые подзаконные. Чтобы они прилепились к благодати. К Евреям1; 1-2. Он благовествует Христа евреям.

Привёл. Ты опять пустословишь.

Я отвечаю а ты нет. Нехорошо. Ответь: Бог создал Иуду к вечным мукам? Да или нет?

Такой конец согрешающих и не кающихся. ... А праведников плоть не будет в аду.

А кто говорит что ТОЛЬКО 10%? ... Я говорил о том, что много или ВСЕ часто не даш. А вот 10% давать постоянно не трудно,(а при желании ещё иногда давать сколько угодно). И когда все так делают, будет постоянный "доход", материальный ресурс необходимый Церкви и други через Церковь. И дело Божье будет продвигаться с большим успехом.

Читайте выше.

Именно. 10-% - и все и постоянно (не исключаються другие даяния иногда БОЛЬШИЕ то есть) - это не тяжело и очень результативно.

Да. Но всё давать постоянно не возможно. Да и всё (в том примере не приносили, если вы внимательно изучали, то должны увидеть). Бог не желает, чтобы была у кого-то недостача из-за оддавания. А чтобы была равномерность - желает. Много отдавать постоянно невозможно. А вот возможно постоянно отдавать нар. 10% (не случайный пример Авраама в писании). тогда накапливается материальный ресурс постоянно, и тогда надо лиш благоразумно, по воле Господа им распоряжаться для блага Царства Его (Церкви....).

ПРИСКОРБНО, НО ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ

Клер, после чего вас так потянуло заняться определение национальности у мочи?

а пастора тогда зачем собирают здесь, в частности ваш кумир, Сандей построил рядом себе два дома.

а почему вы радуетесь когда отдаёте именно 10 %

А почему бы вам не пойти, например в Ливию или Сирию, и отобрать там награбленное у грабителей.

Ну в крайнем случае у себя в городе, по отбирайте у воров и дадите Богу десятину по примеру Авраама.

В Н.З. есть посылания на В.З., вырывая которые (посылания) из контекста Н.З. ты привёл неверный аргумент (в данном случае) но вид ему придал хороший.

А в контексте " к Евреям" - говорится о другом.

И давно не смешно, с самого начала. Жаль что не понимаете этого.

это прикол такой что-ли?

ну все, открылись наши ложные дела! как теперь Богу угождать?

а кто Его умертвил в сердцах наших? Кто это смог?

А здесь "познавшие", но оставшиеся злыми...

Вот что-то не верится мне никак, что душа Ваша скорбит от того, что мы десятину отдаем. Обычно тут у людей душа скорбит от того, что мы отдаем деньги тем, которых они мечтают оставить без копейки

я вот давно понял, что Христу нужны не мои деньги, а я, но деньги давать не перестал...

х

так, к слову: еще до свадьбы понял, что жене нужен я, а не мои деньги, (ну я так верю)))) но деньги ей давать не перестал...

МНОГОКРАТНО ПИСАЛ ОБ ЭТОМ.

ЗАЧЕМ МНЕ ПОСРЕДНИК, причём с тайной бухгалтерией,

если Иисус Сам лично сказал, кто Ему послужил: проведал, напоил, накормил, одел или приютил.

Пастор 777, будешь голодать приходи - накормлю, но не собирай десятины. Корысть это мерзость пред БОГОМ.

Он имел власть и не пользовался, а сейчас не имеют власти, но пользуются.

Послание к Евреям относится (актуально) и ко всей Церкви; как и послание к Римлянам; к Ефесянам и так д.

Имеют власть. По писанию, и вы её не лишите.

Нет не привел ниразу. Нет ниодного примера десятины в НЗ. А то, что ты даешь Мелхиседеку, тем более.

Нет, конечно. И это совершенно ясно из НЗ.

Плоть всех превращается в прах.

Что за принудиловка? Ты же сам говоришь, что в Писании нет такого. Что у тебя за твердыни, поменяй пластинку.

Мелхиседек не Христос. Ты не еврей. Пастор не левит.

А кто тебе сказал, что они пастора и то, что они организовали, церковь? Ты просто внушаешь себе.

Что, прямо так и сказал? ща добавлю, вот, готово:

Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать сейчас в Ветхом Завете, НО не в Новом Завете, и того не оставлять (ой, а тут что писать не сказали, в какой Завет девать суд и любовь?). (Лук.11:42)

Лучше б они распространяли повсеместно свои свободные даяния

Ты, Святой язычник и этого у тебя не отнять. Послание к Евреям. Да, к Церкви относится, но к евреям в церкви, тем, которые находились под законом. И к ним говорится, что десятина, как заповедь бесполезна и немощна и что она отменяется, как и все плотские заповеди. А Авраам отдал ее даже за Левия, который потом принимал. Каким тугодумом нужно быть, чтобы это не понимать и не видеть.

Я привёл аргументы, я не говорил что цитату привел из Н.З. где написано слова давать 10-ну. Не пофанируй. А вот ты вместо аргументов, пустослословишь.

Ну наконец-то. Верно. Вот поэтому тебе и говорят: возможно дитяти Божьему утратить спасение (по собственной вине естественно). Писание этому учит, а ты говоришь нет.

А потом воскреснет (и праведных и неправедных). Праведников тело не будет в аду.

Опять профанируешь.

Для тебя, повторно:

--------------------

Ты же не фарисей или фарисей? Точно книжник. А чего не даешь с руты, мяты и аниса? Исполняй точно, как положено, как сказано, а то несешь отсебятину. Принеси Сандею мешочек с семенами укропа и отдай.

ну с Вас то и спадать нечему было?

не знаю, а какая разница? разве это важно?

ну вот, еще одна вечная их характеристика: повсюду видеть ложные церкви и скучать по ветхозаветнему храму

причем скучать на словах, ведь продавать свои имения как те, ими любимые, они НЕ будут, потому что Апостолы настоящие перевелись.

х

нежелание - тысяча причин

х

хорошее название для их церкви: ЦЕРКОВЬ ТЫСЯЧИ ПРИЧИН

я не забыла,просто я ещё не совешенная я ,но я к этому стремлюсь...меня Дух Святой постепенно очищает от багажа прошлых лет,да и бывает падаю я...меня Бог после покаяния только прощает ,а вас?или вы считаете что если вы 1 раз покаялись (родились свыше) дальше можно плотские дела Духом Божьим и отрывками из писания покрывать? не обманывайтесь , СОВЕРШЕНЕН ТОЛЬКО БОГ!!!

Авраам тоже не еврей, а язычник - ХАЛДЕЙ.

и жил по законам Халдеи.

И Сарра дала служанку, чтобы родила наследника по законам Халдеи.

НЕт. Писание этому не учит. И ты так ничего и не понимаешь. Ребенок 5 летний и тот бы понял давно. Иуда отправился в ад до Голгофы, до искупления. Мы уже искуплены и верой приняли спасение. Мы можем умереть раньше времени согрешая, но дух уже спасен.

Не ругайся.

детский сад! ты чего судишь других,с Сандеем Бог розберётся .Иисус сказал :"Что тебе до него?Ты иди за мной" (или это относилось только к Петру?)

Прости его брат.  Всякое с людьми случается, а он такой и есть.

Жил себе человек, а тут форум. Освятил себя и клавиатуру и начал обзывать.

 Я никогда не опускался, чтобы со своих братьев и сестер собирать 10% их заработка.
Это могут делать только люди с прожженой совестью.
И еще, как бы ты не старался, ты не сможешь меня задеть.
Я уже говорил, что не реагирую на разнага рода неадекват.

Не важно, но басенка про козлищ теперь навеки с ним. )))

по примеру Иуды я бы написал Вам послание, вот здесь выдержка из него:

"Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа". (Иуд.1:4)

распутство - (a'se/lgeia) распущенность, разврат,  подчеркивает беспринципную дерзость,

капризность или своенравие

да откуда ж им знать? они то и библию никогда не читали, так, вершков нахватались и знай себе служат служат...вон сколько людей обманом покаяться заставили...а теперь доют бедолаг и доют...

то ли дело помазанные служителя виртуального собрания инвиктори! все знают, ну и что, что не делают...зато знают как!!!

а если приведешь - значит это...отсебятина...проявление инициативы и....заповедь человеческая! вот!!!