но я же обяъяснял уже

везде гдя я был..это мой многолетний опыт..

и везде где собирают десятину..в таком собрании я не видел тех взаимоотношений как в первой церкви

и я не пишу осуждение тем кто не видит..как вы

однако неудовлетворённость и скорбь по поводу состояния современного христианства

которые есть в сердце Бога отразились и в моём сердце и многих здесь..

о каком лукавстве речь?..вы хотите сказать что там где вы там надлежащая церковная жизнь?

не верю..там где десятина- там законнический фарисейский злой дух колеблет веру собирающихся

лишая ПОЛНОТЫ ВО ХРИСТЕ и должных взаимоотношений

ведь закон и благодать несовместимы..

пишу то что годами вижу и другие здесь видят..те кто поболее меня в Господе и весь мир может быть объездили но нигде не видели верующих живущих как община из деяний!

то что вы о какой то помощи говорите- не означает что вы в вашем собрании живёте соответственно

тому как описывается в Библии.. ПОТОМУ ЧТО У ВАС ЕСТЬ ЛЖЕ-ЕРЕТИЧЕСКОЕ НАУЧЕНИЕ О ДЕСЯТИНЕ

но в общигне..где братско- сёстринские ИСТИННЫЕ отношения -ДЕСЯТИНЫ НЕ НУЖНЫ!!!

а для нас именно эта община- эталон!..вот лично я хотел бы с кем то ТАК созидаться..

но пока лишь могу молиться о такой работе Бога..чтобы лично быть её свидетелем и участником

но повторю так жить десятинщики не хотят- не выгодно ..

потому остаётся молитва ну и помечтать тут на форуме..раз те кто себя верующими называет и считает

в моём городе НЕ ЖЕЛАЮТ так созидаться..единодушно вместе

не принимаю

это от того что верны десятине?

ну не у всех такая "палата ума" ну и что?..мы пусть глупее вас но тоже что то видим

или ваши два образования это повод считать себя умнее и мудрее?

таких в церквях -"пруд пруди"..и все- достойные!..все- хорошие жёны служащие Богу и мужьям

но это не от десятины- это не связано с нелепой десятиной

и таким из них кто в нужде лучше бы деньгами помогали!

а разве есть некрасивые женщины?- конечно нету

кстати чтобы дети других матерей- сестёр ели здоровую и вкусную пищу

им как раз таки не надо платить десятину

потому что такая пища стоит денег..а сегодня не все себе могут позволить

кормить своих детей и себя надлежащим образом

так что им категорически не надо десятины давать!..запрещать им отдавать десятины!!!

ИДИТЕ СВОИМ ДЕТЯМ ХОРОШЕЕ ПИТАНИЕ КУПИТЕ НА ЭТИ ДЕНЮШКИ!!!!!

на джипе тоже многие не ездиют

кто то на перекладных...или пешёчком..экономим чтобы десятину Богу отдать

а то не дай Бог вором у Самого Бога стать..

а евангелие любой НАСТОЯЩИЙ христианин когда надо и где надо СКАЖЕТ!

этот ваш пост называется "если сама себя не похвалишь то кто похвалит?"

ну это вы вообщее "загнули".....

кто ж вам такое сказал что мы неудовлетворены жизнью?))

и не верим?- да вы опять выдумываете клер!

и так убедительно вдобавок чтобы "на публику сыграть"- вот мол я пророчица пришла

и всем тут высказала

вот она какая я))...и такааая..и эдаакая))..всю себя нам расписали))

ДАЙ ВАМ БОГ ЖИТЬ ЕЩЁ ЛУЧШЕ)))ТОЛЬКО ДЕСЯТИНУ НЕ ОТСТАИВАЙТЕ И ДРУГИХ НЕ УЧИТЕ

чтобы им жизнь не испортить

и наш пастор- Христос

у меня к примеру ну нету того человека через которого Бог бы осуществлял Свою заботу

и с даром пастора

есть тут в Алмате мноооого собраний

но те кто там учат ...это не для меня...не по мне

а особенно когда про десятину начинают...у меня всё сникает внутри..чувство смерти появляется

ведь слова про десятину- это не слова жизни

а потому..что мне их слушать?

на форуме мне интересней...тут больше получаешь да ещё и отдавать можешь

пишем чтобы помочь..а не осуждать как вы пытаетесь нас представить участникам которые только читают

нечисто мыслить не надо..что здесь такого если пусть и женатый вами интересуется как человеком?

скажу больше: вами БРАТ интересуется

вы ему интересны как СЕСТРА

пока что в этой теме ч не встречал попыток флирта или намёков в вашу сторону-

Боже упаси!

а вот пост этот ваш ...как буд то выражает ваше тайное скрытое желание чтоли..чтобы все вам как вы пишите после постов "апплодировали стоя")))..и братья стали прям представлять красотку блонди в джипе которая вся такая благословенная и всё у неё суперски )))ггг

да клер...будьте спокойны))..мы конечно рады за ваши успехи..но только)))))))

не надо себе накручивать а то вы с такими постами себя в неловкую ситуацию поставите

ну зачем вам это?))

НЕ МЕЧТАЕМ МЫ О ВАС))

МЫ МЕЧТАЕМ ЧТОБЫ ЛЮДИ ВСЕЙ ЗЕМЛИ ДЕСЯТИНЫ НЕ НЕСЛИ!!!

:)))

Кстати честно признаюсь..когда не был женат

и был ещё неутверждён в том что десятины в церкви нет

на меня ну очень производили впечатление красивые сестрицы

которые пели в восхвалении и проповедовали чёто там

и призыв дать десятину звучал тоже как песня

и я спокойно бы отдал хоть всё если бы улыбнулась и даже вот так тихо так  в микрофон:

"принесите все десятины.."( и дальше по малахии)- отдал бы чё уж там

скрытые механизмы это.. друзья мои...нлп и иже с ними..психотехники..

все жрицы сект- ну очень даже ничего...впечатляют

на призыв  от таких дать деньги невозможно ответить отказом..обльщение(

я не про вас клер...а так..по теме

мы не во всёи следуем Духу...даже когда уже рождены свыше

через душевные привязанности многих сатана продолжает так обманывать

что люди не понимая- делают

и лишь потом сокрушённые ..сос лезами каются в содеянном

дай Бог вам клер и всем десятинщикам увидеть свет в вопросе десятины

и прекратить отстаивать это зло законничества

поправка и уточнение- пост клер а не Л.В. приводившей этот пост цитатой ...

я мельком посмотрела тему и чёт не пойму: если я отдаю Господу десятину, я что грешу???

вы свободны не давать десятины но просто помогайте своим по вере кто в нужде- вот вам ответ

а чтобы разобраться...мельком не получится эту тему пробежать...

это значит, что я свободна и давать десятину, если хочу этого. ведь так?

читать 209 страниц не в силах

вы свободны во Христе делать всё что соответствует Его воле

Иисус умер и за ваши грехи

и за освобождение от проклятья закона

десятина- это закон и сегодня в эпоху нового завета рассматривается как прообраз даяния вообще..

одавать регулярно и со всего одинаковый процент- не является действием водительства Духа

так как Он сам отменил заповеди ОБРЯДОВОГО закона

оставив лишь морально- нравственную часть: не прелюбодействуй..не кради..и т.д.

и десятина- это тоже часть обрядового

потому также как вы не приносите в жертву скот и птиц..нет необходимости нести десятину

тем более что левитов больше нет

есть ваши любимые братья и сёстры

оглянитесь вокруг..кому помогут ваши деньги?..сколько сможете дать нуждающимся?

помолитесь и Господь вам покажет

al7, с твоих слов получается, что Бог часть закона отменил, часть оставил. мне такая версия кажется весьма сомнительной. хотелось бы услышать убедительные доводы.

никогда не считала законом проклятием

не вижу прямой связи. не приносим в жертву скот и птиц, потому что Иисус принёс себя в жертву за грехи, мы его кровью очищены, а Ветхом Завете кровь животных очищала. какая связь с десятиной?

многие не понимают как так..Христос отменил закон?..а что..это значит что мы можем воровать и прелюбодействовать?

нет

просто те морально- нравственные заповеди включены в проявления жизни Христа в нас

живя Им мы уже не грешим и всё что было предписано для священников ветхого завета мы рассматриваем духовно

десятина имеет духовное значение

1) десятина- это то что мы несём в собрание

и это что то есть Его проявление через нас друг для друга

это- духовные служения...дары...

2) десятина- в материальном смысле- это всё то материальное( дньги..вещи..услуги) чем мы можем послужить друг другу потому что Христос сегодня в нас

я специально не стану далее здесь рассматривать три аспекта закона и объяснять положения которые многие не видят и путают...для этого есть соответственная тема про Моисеев закон

проще говоря ..левитов не стало а есть все мы- священники в которых живёт Бог

дать десятину Богу- это помочь ближнему и не только финансами

а вообще тем чем возможно

закон это не проклятье

но за несоблюдение того же закона о десятине

если вы хотя бы раз не дадите СО ВСЕГО десятину

то вы- воровка и украли у Самого Бога

согласно предостережением в 3- й главе книги Малахии

то есть не дать десятину..если вы приняли решение и встали под отменённый закон

означает также наказание за его несоблюдение

это не мелочь,.не сказки..это духовные вещи

то есть вы сами для себя реанимируете то что Бог устранил посредством искупительной жертвы

и становитесь преступницей..кстати если не соблюдёте и ВСЁ ПРЕДПИСАННОЕ В ЗАКОНЕ МОИСЕЯ

связь в том что десятина равно как и жертвоприношения составляют часть ЗАКОНА

за несоблюдение которого вы будете наказаны вплоть до смерти

эта часть( морально- нравственная) действует во Христе

извиняюсь за неточность!!!

Христос отменил ВЕСЬ закон но действия этой части свойственны Его природе

но в принципе нам не нужно НИЧЕГО соблюдать

кроме того что просто ПРЕБЫВАТЬ В ХРИСТЕ

Слово нас учит находится в Христе

Христос- внутри нас и Он в нас- невидимый Дух

как находится в Христе и не грешить но при этом чтобы всё соблюдалось?-

обращайте свой дух к Господу в вашем духе

упражняя свой дух посредством молитвы поста и чтения Слова

и хвалы уст и дел веры конечно же

ведь есть те кому дать десятину не проблема

а вот попробуй по побуждению отдать свой второй  коттедж под братский дом

чтобы там к примеру жили уверовавшие из бывших осужденных или зависимых

это уже упражнение духа...ведь послушаться внутреннему водительству часто непросто

проблема связанная с непониманием десятины

находится в неведении о сути закона и действии Христа в нас- жизни под водительством Духа Святого

это желательно изучать с молитвой

пусть Бог даст свет в этом вопросе

так ведь Иисус сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфея 5:17). из этих слов следует, что Иисус исполнил весь закон, при этом принеся Себя в жертву за наши грехи, Его кровью мы очищены. поэтому жертвы мы теперь не приносим. а остальной закон Иисус не отменял. но при этом выше закона любовь и благодать Его.

если сравнить с государством: можно жить в стране и соблюдать закон, но не любить эту страну, так и с Богом: можно соблюдать закон, но не понять Его любви и благодати. мы соблюдаем Его закон, но превыше закона Его любовь

Иисус сказал- Иисус сделал

и исполнил

и нас от этого закона освободил слава Богу!

Не "Десятину" жертвовать нужно, не в надежде что она вернется в сто крат, а в благославение церкви, которую посищаешь...

с этим полностью согласна. я почему вообще весь этот разговор завела: пробежав по теме, я увидела, что кто-то утверждает, что давать десятину - грех, меня это очень удивило. а так я считаю, что давать или не давать - это свободный выбор каждого. "всё, что не по вере - грех" или "кому как открыто". я для себя выбор сделала в молитве и чтении Слова.

кстати нам закон не писан))

это евреям Бог давал закон

чтобы через долголетнее ветхозаветнее служение

показать что закон ничего не довёл до совершенства

и отменён по причине немощности и бесполезности

десятину заменило даяние по вере

мы по побуждению даём

и Христос сказал что наша праведность должна превзойти праведность книжников и фарисеев

а их праведность была и от десятины

а Христос про стопроцентину стал проповедовать в Луки 12:33

а в Деяниях 20:35 дал принцип: "БЛАЖЕННЕЕ ДАВАТЬ"

и всё

вот в первой церкви без всяких десятин как братья и сёстры разделили всё поровну

и стали жить поживать да радоваться

и все кто мог отдавали всё из того что было излишком

а апостолы вообще трудились сутками умудрялись проповедовать

и охотно расточали своё при обилии приношений

вот как в период церкви стали жить

а десятина умерла

её нет

и не надо

Переехал, в Иркутск подскажите где какие служения проходят?

это я написал

потому что даавать десятину- это своеволие а значит грех

хоть и не к смерти но всё же..

закон не по вере а всё что не по вере- грех..помните?

десятина- закон и она не по вере

это грех законничества

когда в свободную жизнь верующих добавляют лже- научения о том что мы якобы

должны чего то придерживаться обязательным образом и выполнять всегда и постоянно

вот как десятину

кому как открыто?...нее..Бог не может открыть давать десятину

ведь он Сам отменил её и Христос умер на кресте чтобы мы жиди Его жизнью

а не устанавливали себе того чего нет

и не делали того чего не надо

и Бог не говорил давать десятину ни Христу ни апостолам а мы почему должны?

кем "открыто" это - дать десятину обязательно и со всего?

это- ложь и грех

мы по благодати живём

всё равно считаю, что тот кто хочет, пусть приносит десятину Господу, не грех это ))

ну я не спорю

предупредил просто..

тут эта теорема давно доказана

делать что хочешь- это грех

вот каин тоже жертву принёс

важно не то что мы хотим делать пусть даже для Бога

а как он на это смотрит

крестовые походы и "святая" инквизиция тоже для Бога делали...

во имя Иисуса мечом и огнём служили..но это же ужас какойто

шо не бывает десятины по вере? я верю, что надо приносить десятину Господу, для себя лично верю, это моё откровение. вы мне хотите сказать, что я грешу???

ну разок другой ещё куда ни шло..вы решите

а вообще то десятино то закон

а закон - не по вере

значит грех же..вашвысочсво?..

это врядли))

все так говорят..

но откуда вы это взяли?..а может...кто то преподнёс скорее всего?

это не я а Слово так подводит..обличает

я же тоже давал десятины..и учил других и собирал

потом покаялся..

думаете мне охота по- человечески говоря отношения с людьми портить показывая на тот факт что давать десятину- грех?

но мне важнее что Бог говорит...а нам лучше смириться

другое дело...вы же не знали что грешите..

но это не означает что тэто не грех

когда я уверовал то многое не считал всё таки грехом до поры до времени

как и десятину эту..

А на чём основывается ваша личная вера? Хотя бы на пару мест из Нового Завета можете указать?

я думаю, тут вопрос личного откровения. вы пишете, что не считали грехом, потом стали считать. многие люди много лет искренне верят Богу, ищут Его, слушают Его голос и не считают десятину грехом, им Бог это не открывает. сложно сказать, аргументов каждая из сторон может приводить множество, а это уже больше похоже на состязание

Это ваше право, просто "хистианской десятины, да ещё и деньгами"  в Писании нет, её придумали нечистые на руку мошенники, понимающие как легко наживаться на доверчивых верующих.

а Вы можете указать место из Нового Завета, в котором конкретно написано "ныне отменена десятина"?

ох, может вы все тут ещё и начнёте говорить, что я как-то не так Богу верю, но я не отделяю так сильно Ветхий Завет от Нового, как похоже это делаете вы. но и не утверждаю, что нужно жить по Ветхому Завету, полностью исполняя закон, ибо верующим из числа язычников еврейский закон не писан.

если конкретно отвечать на ваш вопрос, то мест из Нового Завета привести не могу, беру для себя многое из Ветхого, это не противоречит моему духу и хождению с Богом. Бог не изменяется, он вчера, сегодня и вовеки тот же. так что оба завета я не противопоставляю

тю, если Вы из-за этого не хотите приносить десятину, то на мой сугобо личный взгляд, мотив неверный. с этих "нечистых мошенников" Бог Сам спросит, Вас на разборки, извините если грубо, не позовёт. а строить свои дела и веру на поступках других людей - это неверное основание