Отравлены так, что у некоторых судьбы поломаны и искалечены, что не знают во что и в кого верить, если такое! встречается в среде верующих! А кто то вообще ушел из жизни через суицид. Вот что делают доктрины, догмы, ложь и обман сластолюбивых горе служителей от мамоны, и в целом, от системы вавилон.

Зато есть что почитать наночь тем кто ещё не спит :))))))))))))))))))

дело в том что это уже не первый такой..сокол залетает и давай тут ..

были и похлеще персонажи

отставиают то чего нет

а ведь для нас это не шутки как для них!

вы лучше..лучше читайте

да повнимательнее

тут вам пишут что люди СТРАДАЮТ

от еретически- лже - черто- бесовского научения о десятине которой нет 2000лет!!!

а кому то хохма

и всё сказанное моё переворачивать не надо...сокол

а то то что вам вы против меня ..нехорошо

лжив и изворотлив ведь только ...мы то знаем кто

не надо лавировать- маневрировать да словами играть

дело в том что вы не сможете ничего тут

это место где точки расставлены

теорема доказана

уже мнгогие порадовались читая правду!

и мы значит не зря печатаем..значит с пользой

а таких вот как вы тут много и было и ещё наверное будет

ну ничего..с Божьей помощью

а я уже понял что с юмором у вас напряг :)))))))))))

особенно по этой фразе

========

Рождество приближается... расслабтесь вы уже... :)))))))))

А вы???? Вы сами страдалете? Или о страданиях только с чужих уст узнаёте?

:)))))))))))))))))))) Рождество близко... вы сами всё переворачиваете

Детский сад... :)))))))

Рождество близко... лучше уделите внимания родным а не мне... борец вы наш за истину :)))))))))

победа уже близко.... сердце стучит учащённее...

как сказать... я вот задумаля не напрасно ли всё это? Зачем вы столько страниц в тему добавили?

:)))))))))))))))))))

=====

:))))))) Настроение хоть приподымите себе, не враг же я вам....

И почему то! об этих несчастных мало кто думает и говорит в их защиту в сфере замкнутого пространства, что называется поместной общиной. А если кто и скажет в защиту, то тут же кричат ему: "Не суди." Почему то думают только о репутации своего божка, за которого день и ночь молятся и служат только ему как богу, и трепещут перед ним так, что бояться думать так, как Бог показывает. О чем это говорит? Потому что люди зомбированы учениями и догмами сектанского мышления и поэтому люди плохо соображают, что на самом деле происходит. Потому что верят прежде всего этим лжецам, нежели Господу. И боятся не то что сказать как то против служителя, а даже бояться подумать вразрез учениям своих служителей.Вот это все и есть секта, где происходит самый настоящий произвол над Божьим народом. И таких сект пруд пруди. Иначе все без исключения бы понимали о чем здесь говорят.

А если смотреть на Господа и только на Него, то тогда все будет понятно что к чему.

al7,

Тут темка есть одна... оспаривают Троицу... может там повоюете? Там для вас раздолье борьбы против ересей :)))) Хотел бы вас там увидеть...  там похлеще чем десятина вопросы обсуждаются.... десятина не влияет на спасение, а вот признание того Кем был Христос ооочень даже влияет...

Или вашей доктринальной подкованности хватает только на десятину и "стриженок" ;)

там много тоже писал

можете прочесть..интересно неужели и там найдёте чтолибо несоответствующее и религиозное?

а...зашоренное..во! хоть слово новое узнал! спс

но десятин нет

и женщин пасторш учительш апостольш нет

и одного пастора в церкви нет но несколько

Христос- Бог

и Бог Триедин

и спасение не теряется

и в брак вступают только в основном из за секса

а десятину давать не надо

вот

что ещё сверить бы???

тут про деньги, стимул

Так чего же перестали? тут то вы собираетесь писать, писать, писать....

Рождество скоро... радуйтесь и не напрягайтесь так МИР ВАМ :))))))))))))

100% :))))))))))))))))))))))))))))))

Похоже, что тут спорят дающие с недающими. Или дающие десятины с дающими милостыню святым. А Васька слушает, да ест. Берущие располагают сердца нуждающихся. Апостолы помогали, а они отнимают.

здесь не то общение чтобы посмеяться

смехотворство это тогда будет

потому что истину попирать пытаясь смайлите

мол мы религиозники а вы приколист млин

да есть у меня юмор только не в таких серьёзных темах он проявлен

надсмехательство это не радость от Духа!

смехотворство неприлично

а подчёркнутое и...в этих словах...как ударение-

это прикол неприличный сокол

нечистота неприлична

стыдитесь

Это ты со стопроцентной уверенностью заявляете или на девяносто девять и девять )))

во первых, зачем так много восклицательных знаков? А во вторых, "но" это нормальное состояние человека, так как вы не знаете, что с вами будет завтра, и никогда не употребляйте таких фраз, как

- Это личное хождение за Богом каждого человека. - это вам и мафиози могут сказать, и политики....и папой Бога назовут, НО будут вершить потихоньку свои грязные дела.

И именно хождение с Богом подвергается обсуждению и исследованию, так как на веру мы ранее, по младенчеству, принимали ересь, а Павел вообще был категоричен -

Гал 2:4,5 - а вкравшимся ЛЖЕБРАТЬЯМ, скрытно приходившим посмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе,чтобы поработить нас,

мы ни на час не уступили и непокорились - видите, была духовная брань, и наверняка споры и выяснения кто и как ходит за Богом, но Павел четко пишет - не покорились, т.е. устояли. -

дабы истина благовествования сохранилась у вас.

Сегодня всех призывают - не судить, не рассуждать, не обсуждать.

Это противоречит тому, о чем пишет Павел. Он когда приходил, то сразу начиналось разногласие, и порой до конфликтов, в которых он не уступал, ибо познал Того,за Кем шел.

И смело говорил - я знаю, в Кого я уверовал.

А вы знаете, в Кого ВЫ уверовали? Если знаете, то будете категоричны, а не смешливы и веселы.

Прям как обо мне написали: куда ни приду, везде разногласия начинаются с конфликтами .

неправда. Мы должны говорить только о Христе, распятом за наши грехи, которых очень много, и должны учить людей справляться со своими "тараканами" в голове и плоти. А добровольное пожертвование это от свободного серда, благодарного и переполненного любовью к Господу и ближнему, а не от учения.

Вы же хотите привязать десятины к сердцу, полному любви. Типа надоумить, как выразить вещественно эту любовь.

А по сути, самая двигательная сила это молитва за человека, с искренним сердцем молитва, которая разрешает кучу проблем. И тебя порой и не знают, но именно такая молитва самое драгоценное, чем деньги пожертвованые.

а как же слова Христа - пусть слово ваше- "да"-будет- "да",а -"нет" -будет -"нет", а остальное от лукавого?

Так говорит Христос, а в Новом Завете и подавно нет десятин. И категоричность это не порок.

Больший порок этакая милостивость, которая добренькая, и всем угождает. В современности принято характеризовать, как толлерантность.

Но посмотрите, до чего доводит толлерантность страны, которые толлерантны. Посмотрите на общины, которые были толлерантны ко греху.

И что нам, смеяться вот так на все это? - )))))))))

Писать смешливо в темах, от которых порой зависит мировоззрение и жизнь? И ведь мировоззрение меняется от категоричности, а не от милостивости.

Быть милостивым к человеку - это свято, но к учению со сцены - нет!

Более вероятно, что здесь спорят свободные с рабами.

ясно, типа, Он всех уже спас, а остальное это просто человеческое. И много о Его милосердии.

Он не только милосерд, Он так же в последнее время и воин за Свое Евангелие, изуродованное процветальщиками.

И главное - кто первый без греха,пусть кинет камень.....а может предавать уже сатане во изнеможение плоти?

Зачем вы так бездумно используете слова Господа?

ерунда.

написано - будем говорить истину друг другу. А она не всегда сладкая. Это есть братолюбие. Сказать - брат, десятин нет в Новом Завете, зачем приносишь их? Кого слушаешь?

Это ли не любовь?

если вам надо раздать что то людям, то громко крикните "БЕСПЛАТНО" , вокруг вас сразу образуется толпа.

Халява сидит в каждом человеке поскольку это основа ЭГОИЗМА.

Цицерон в своих трудах, описывая десятину, которую Сиракузы платили Риму,

приписывал уделу так называемой "клиентеллы" - несвободным, зависимым, чужим

народам - откупную цену за покровительство, как покорённая сторона платит

победителю.

БОГ  ВО  ХРИСТЕ  ИИСУСЕ  ДАЛ  МНЕ  ВЛАСТЬ  БЫТЬ  ЕГО ДИТЁМ.

Я  НЕ КЛИЕНТЕЛЛА.  Я СЫН ВЕЛИКОГО БОГА.

"ИТАК  ДЕТИ  СВОБОДНЫ  ОТ  УПЛАТЫ  НАЛОГОВ (ХРАМОВЫХ)" - А ЭТО СЛОВА САМОГО

ГОСПОДА  ИИСУСА  ХРИСТА. (МАТФ. 17:26)

Приветствую всех.

Не знаю намеренно или так получается, но как обычно обсуждение уходит в не ту плоскость и из-за этого зависает по кругу. И по этому кругу можно ходить очень долго.

Постараюсь вернуть обсуждение в правильное русло.

.

- Христиане свободны жертвовать любую сумму (это и называется "добровольные пожертвования").

- Эта сумма может составлять 10% - никакого греха здесь нет.

- Более того - поместная община может решить, что она будет существовать за счет членских взносов (это может быть как 10% так и любая другая сумма). Это личное дело тех людей которые составляют эту поместную общину (мы не говорим сейчас о тоталитарных сектах).

И в этом тоже нет никакого греха, но и нет никакого библейского основания - это свободное решение, конкретной общины.

.

О чем же речь в данной теме?

О том, что учение о "десятине" не имеет к Евангелию и к христианству никакого отношения.

Если в поместной церкви "учат" о десятине - то это манипуляция и искажение Писания. Зачастую люди так поступают не из корысти, а лишь потому что их когда-то так самих научили.

.

Если sokol-у интересно - то можно разобрать по Писанию вкратце и доходчиво любой довод которым пытаются обосновать "обязательность десятины". Предлагайте доводы - я постараюсь по мере возможности это сделать.

А если она необязательна - то о чем тогда вообще спор? Почему тогда "десятинное учение" процветает в общинах? Возвращаемся к началу: это значит "учение" это - манипуляция и искажение Писания.

позвольте не согласиться, поскольку речь идёт не вообще об общинах (обществах), а о христианстве, как вере.  БОГ благоволит к ПОСЛУШНЫМ ЕМУ.

Поэтому если христианская община желает быть в послушании у БОГА, то она не может назначать фиксированную плату. Община должна работать над собой, чтобы на них излился Дух Святой и быть Ему послушными. Тогда все вопросы будут решаться ИМ, а не человеческими решениями.

Приветствую Валерий-К.

Постараюсь пояснить.

Например:

поместная община (не пастор в одно лице, а общее собрание) решает, что она будет арендовать зал на оплату которого уходит "круглая сумма". Для того чтобы эта сумма была каждый месяц, община (читай "общее собрание") решает скидываться определенными суммами (это могут быть и 10%).

Мы не рассматриваем сейчас аспекты - нужно ли это здание, хватает ли у них доверия Богу и прочее-прочее.

Община собралась, посоветовалась и решила что им удобно так. Кто не захотел - ушел в другую :)

В этом решении нет греха. Это так же как община договорилась, что приходить на общения будут по средам и пятницам. Это их личное решение.

Но вот если под это будет подгонятся конкретное учение и притягиваться для этого отрывки из Библии - то это как было ранее сказанно, манипуляция, искажение Писания и соответственно грех.

Я не о грехе веду речь.

Когда я только уверовал, то первая книга. которую я прочитал после Библии, оказалась про Эрло Штегена "Возрождение в Зулу". Там он писал как 12 лет старался из всех сил евангелизировать и организовывать церкви. Пока в конце концов он не понял, что это БОГ призывает, а он должен быть в послушании у Него.  Так БОГ начал его очищать  и на его вопли ответил, что если не очистит, то ЕМУ некуда приводить людей. БОГ ищет ЧЕЛОВЕКА , а не здание. Он живёт в нерукотворных зданиях.

ОБ ЭТОМ ЗАБЫЛИ ПАСТОРА И ОРГАНИЗАТОРЫ ЦЕРКВЕЙ.

Вы этим капсом доказваете свое сыновство мне или себе?

Аминь.

Мы пришли к этому тоже.

Но ведь тот же Эрло Штеген шел к этому 12 лет :)

Я просто не хочу уводить эту тему в сторону "нужно ли здание" или других насущных вопросов...

зачем доказывать?

об этом сказано неоднократно:

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:26)

6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:6)

Есть и в Ветхом Завете

кстати, у Луки родословие Иисуса,

23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
.............
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Лук.3:23-38)

- Обратите внимание:

"И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.  А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.  И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" 1Кор.8:13

Павел был готов отказаться от мяса, если это служит соблазном для немощного брата. Я знал и знаю много старушек и людей с небольшим достатком, которые едва концы с концами сводят и которые эту десятину от сердца отрывают, при этом видя, что служители этими десятинами богатеют. Эти небогатые  люди постоянно находятся под чувством вины - как же, дают то недоброхотно, а их зажравшиеся служители прямо таки -таки обязуют давать с доброю охотою.

"А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа"

Христос пришел снять чувство вины, а десятина на многих это чувство вешает. Я могу привести и другие примеры негативого влияния учения о десятине, но одного и этого примера с людьми малоимщуми хватит, чтобы учение о десятине исчезло из церквей. Только доброхотное пожертвование, соотносящееся с достатком и возможностью доброхотно жертвовать, имеет право на жизнь в церквях.

Да, Юрий. Я тоже слышала не одну историю, где пенсионеры отдавали свои десятины, а сами потом питались только  хлебом. А так было бы еще молоко и масло. И вообще, всем известно, в том числе и собирающим десятины, что старикам, старушкам и инвалидам приходится жить на свои маленькие пенсии. Так вот им из пенсии надо каждый месяц платить коммунальные выплаты, которые очень реально ощутимы, а потом еще и десятину, которая тоже очень ощутима, а потом.... надо еще на что то жить в течении месяца...  Это же можно отнести и к нуждающимся семьям. И на что им жить после уплат за квартиры и десятин? А всякие там лже..лже..лже.. служителя спокойно и нагло берут на самом деле НЕ ДЕСЯТИНУ, а ДАНЬ.

Вот так должно быть в христианских общинах.

___________________________________________________

Десятина в христианстве - это извращение Слова и несправедливость.