Эх... лукавите вы :)

А в письменной форме изложение учения является неправильным?

Написано много про десятину.. и это поучение братьев на форуме :))))

А вы плюсики ставите.

Не луквао ли? Будете продолжать отговорки искать?

Да вы уже столкнулись я увидел некое лукавство ваше мне этого достаточно.

Пока на форуме то нормально, а если-б в живую у вас в церкви то не потерпели бы. Самое настоящее ЛИЦЕМЕРИЕ!

Надеюсь это просто ваш путь роста а не состояние средца 

Вчера общалась с одной пожилой сестричкой. И она мне открыла тайну: говорит: я уже полгода как перестала десятину давать.Говорит: я живу на минимальную пенсию, смотрю на служителей, их взрослых неработающих детей, как они все одеты/обуты, как они богато живут, а свадьбы какие- и лимузины, и все так шикарно, а я им со своей нищенской пенсии отдаю, а потом самой не хватает, и я перестала давать десятину. Вот что я услышала. Причем, эта сестра форумов не читает, мы с ней не говорили о десятине. Она сама пришла к такому выводу. И поделилась своими выводами со мной.А другая, которая приехала из другого города, была очень удивлена, что есть десятины. Говорит: в нашей церкви десятин нет, собирают только один раз в месяц, в день преломления, кто сколько может(я так поняла-на вино для след. преломления?) Так, что люди уже начинают мыслить:)) И причем, самостоятельно.

Вот это и должно быть так. Но самое главное что бы наше решение зависело не от того как живут остальные, а от наших отношений с Богом.

Я знаю служителей, которые не касаются вообще всех приношений и десятин, которые поступают в кассу церкви и при это живут нормально. Имеют всё потребное для жизни и благочестия.

==

Согласен что часто служители бывают преткновением, но есть и честные... десятина тут не причём - моитвчик важен.

ну пусть она напишет

только толку

вы и тогда повернёте всё типа рука руку моет или ещё чёнить(

вы то в этом и мастер

но десятины не учите давать и ладно...хоть это не отстаивайте

нету лицемерие

это вы хотите разделение внести между нами- теми кто видит так как есть

независимо от возможной разности взглядов в других вопросах

сокол..ТЕМА О ДЕСЯТИНЕ!

а так как вам конечно уже и сказать нечего

то вы и начинаете то про то то про сё..

яж говрил УТОМИТЕСЬ ведь истина то на нашей стороне-

десятину в церкви не надо давать

а тот кто даёт- под законом живёт

благодати лишён - ведь залез под закон

Приветствую всех родных!!!! ИБагира - молодец!

ЮрийКУДЛАЕВ - "Десятину НЕ платить обязательно" - в самую точку!!!!

видя не видите

читая не понимаете

низко летаете

десятину вообще надо разъяснять

что она имеет духовный прообраз

а не тупо- буквально со всего в помещение для собраний

где старейшина- намба уан- царёк

по своему распоряжается и мутит отсебячину не зная нужд людей

своих по вере...братьев да сестёр...тех кому важно оказывать помощь

а не красиво с кафедры им петь про любовь ..лозунги- девизы..

десятин нет потому что нет закона

объясните это всем

кому надоели лживые вопли сборщиков

Да ладно вам... мы то с вами видим как вы поддерживаете все женские поучительные посты о десятине... а ведь сами пишите что поучать братьев сёстрам нельзя. Хоть бы разок искренне написали....

Не уговоривайте себя...

в которой сёстры поучают братьев....

Наконец то вы начинаете чот то понимать.... да только то, что мне отстивать, будет исключительно моё решение :))))

Посему как говорил так и говорю - давать десятину это не грех.

Серьёзно? Вы уже снизошли до прообразов? Ну дык поясните что это значит... и почему закон говорил о почитании Бога в этом случае? Или почтение Бога это тоже отменённый ритуал?

У вас, похоже, словарный запас истощился.. кроме эпитотов и оскорблений вы ничего не знаете,.

Опять поучу вас.. яж не сетсра... мне можно...

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

Горе им.

Иуд.1:9-11

Сокол - "Посему как говорил так и говорю - давать десятину это не грех."

Угу, как и не грех жить по закону. Просто немножко ограничиваешь Всемогущего и Всезнающего Бога, а так ничего страшного вообщем-то и не делаешь.....

ну это уже легче :)))) Для начала мы определились что этим не согрешаем...

Ограничиваю чем?

Есть люди которе ограничивают Бога и без закона :))) Своим мышлением и отсутсвием веры...

Иещё один важный вопрос!!!! Я всем его задаю и никто мне не ответил на него.

Покажите мне где я утверждаю что десятину по закону необходимо давать? :)))))

Фотка у вас очень красивая :)))))))))))))))) Честно...

всё серьёзнее сестра

тут речь о закваске фарисейской

которой Иисус велел остерегаться

и Он умер чтобы мы освободились от проклятья закона

ВСЕ это слышали и проповедуют..все где десятина всё равно базовое учение

парадокс?

можно сказать что теологический заскок...но

если бы просто так...

посто Арки выше...один из многих здесь описаний того как люди обманутые и годами дающие из нищенских пособий и пенсий и зарплат

отрывая от своей семьи необходимое упрямо- тупо..называя это "верой" несут десятины которыми

распоряжается кто то кому и не известны их необходимые нужды

и тратит этот кто то по своему усмотрению..и его устраивает такое положение вещей

и он учит этому и проповедует

это я пишу о каждом пасторе...каждой церкви где практикуется десятина!

а таких...огого сколько...и люди отдают лишая себя чего то...по незнанию

а потому те кто учит их отдать- с них и будет спрос!!!

Привет! Буквально вчера о вас вспоминала :)) Ещё подумала, что вас давно не видно. Чутьё....;)

Сокол, я уже поняла, что Вы не "наполягаетэ" на том, что надо её давать, но....сейчас постараюсь с чем-то сравнить Вашу позицию...

Сравню с тем, если бы Вы сейчас доказывали, что Иисусу было-бы достаточно пострадать на кресте частично...оставить 10 пальцев к примеру (да простят меня  религиозники))) Я многих тут встречала, которые ни в коем разе не утверждают, что десятину надо давать, но "ослика на привязи держат"..на всяк случай. А вдруг? А может и дать?

Что Вас тогда привлекает в этой десятине? Можно я скажу из личного наблюдения кое-что? Люди, которые колеблются в этом вопросе по типу "не обязательно, но можно и это не грех" просто страдают недостатком доверия финансовой сферы Богу.

И ещё. Это не фотка красивая....)))))

Вы замечаете ту же закономерность? Если не удаётся увести в закон-тут же переходит на личности.

al7 - я настолько, брат, понимаю всю серьёзность этой афёры, что поражаю этот дух, как только сталкиваюсь.

Я сама, лично жертвовала десятины в теченее 12 лет, в чём искренне РАСКАЯЛАСЬ и ОБРАТИЛАСЬ от этого худого дела и сейчас я с радостью отдам двадцатину, но только если об этом мне скажет Дух Святой!!!! потому что только Он может знать, где надо покрыть какую нужду и какую "дырку" прикрыть моими деньгами!

БАгира, просто я вчера впервые вспомнила про форум и подумала: "чего-то я давно там уже не была"))))))))))))))

Сравнение неверное :))))

Я говорил не о том, надо давать или не надо, а о том что Новый Завет не прописывает никаких предписаний по этому поводу, и посему никто не может утверждать 100%, а просто высказать своё мнение...

Более того, если кто то в сердце своём решил отделять 10% он не согрешил и не является от этого законником, потому что вы не можете на самом деле знать его мотив.

Да и у тех, кто говорит против закона, на самом деле других законов куча, особенно в их церковной литургии, проблема законничества не в заповедях - она в головах  :))))

У меня есть подобные наблюдения но совершенно обратные... мы можем дополнить опыт друг друга и обогатиться опытом :))))

Фух...)) наконецто говорить стало приятно... перестали камни лететь в меня.......

100% )))))) фотка всего лишь отобразила реальность :))))))))))))

В каком законе прописана денежная 10ина с нуждающихся? В законе она (10% от приплода стад и урожая, но не денег) принадлежит левитам и точка. А по аналогии - пастору - это безосновательное утверждение. Сокол грузит по полной. Не могу представить его среди апостолов, идущих за Христом. Служение даже не Иудино. Тот 10ину не насаждал в массы.

большая, я бы даже сказала, огромная

тогда можно вообще пожертвования не собирать - самому оплатить все счета, как наш пастор делал. Другой вопрос, что это самим людям это нужно - жертвовать.

Распятого и воскресшего. Христос у всех один. Ваш Христос не лучше моего. Он - Один.

Если ссылаются на закон, то пусть покажут стих, главу, где 10ина деньгами с вдов и сирот.

Если дают по понятиям, то какое отношение это имеет к служению Христу в нуждах меньших?

По понятиям и раньше жили.

6 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.
(Суд.17:6)

Как пришел Христос , то приказал научить все народы соблюдать все Его повеления. По индивидуальному закону учил и вавау, по понятиям религиозным.

то есть вы не согласны что мы сегодня свободны от проклятья закона?

не встречал вас здесь ранее  но скажу что приблизительно тоже самое было и у меня

уже длительное время мы в разных вариантах и интерпретациях

пишем доказательства того что десятины в церковной жизни нет

кто то всё равно прислушивается..

так что труд наш не тщетен

Уважаемый Сокол.
Перечитайте пожалуйста еще раз мои посты, на которые вы отвечаете, - "этот пост и тот что был выше" на стр. 199.
Я вовсе не приписываю вам того, что вы не говорили.
Был приведен отрывок из "проповеди" известного деятеля, активно пропагандирующего сегодняшнее "учение" о "христианской" десятине, со всеми прелестями этого "учения", то бишь угрозами проклятий за непринесение десятин.
Я привел эту "проповедь" всего лишь для примера и спросил несколько вопросов.
Повторю их:
1. Скажите, как вы считаете, имеет ли это учение какое-то отношение к учению Христову?
2. Учили ли чему-то подобному Христос и Апостолы?
3. Нужно ли Церкви подобное учение, или его всё-таки следует выкинуть из Церкви?
4. Можно ли чтить Бога десятиной, принесенной по этому учению, которого НЕТ в Новом Завете?
5. В моём вышеприведенном сообщении я привел отрывок сегодняшнего учения о десятине.
Человек, который приносит десятину, слушая практически каждое воскресение подобную чепуху перед сборами - он приносит по закону, или по этому учению, которого нет в Новом Завете, или это решение самого человека?

p.s.

Поверьте, уважаемый Сокол, я вовсе не пишу против вас лично, все эти вопросы - по теме.
Рад вашему участию в теме.

да, это верно. Верю, что на Спасение это не влияет, если чела так научили и он имеет в сердце страх Божий.

у меня тоже есть и обратные наблюдения, но мы сейчас не о жадности вообще.

а вот это уже интереснее, если вспомним, что "буква убивает, а Дух животворит" и в НЗ вообще мнооооогое не прописано (о наркотиках тоже))

Смотрите, ну это ясно как "на зелёном сукне":

1. Кто сейчас священники? Мы.

2. Где находится храм Божий? В нас.

3. Зачем нам дан Дух Святой, как Советник, если мы его должны пускать в любые жизненные вопросы, но только не в финансовое обеспечение церкви и служителей?

4. Кто открывает церковь Бог или человек? Если человек, тогда ему и нужен калькулятор, а если Бог, то это вообще не проблема человека (пастора) обеспечивать Невесту Христа - Он Сам каааак нарядит её, что мир ослепнет от её красоты... Согласны ведь, Сокол?

как так? Что женщина увидела, что пастора пользуются благами, которые получают от её нищенской пенсии, и решает не давать десятину?

А по мне, так вся эта организация - преступная, и ни так, ни иначе не должно быть.

Трутни, которые облапошивают доверчивых, это разве церковь?

Их дети действительно ни работать не умеют, ни в семьях у них порядка нет. Например, дочери пастора главного писали диплом. Писала одна девушка талантливая, и писала по наущению - бесплатно. Так как было сказано, что у дочери так много служений....что возмутило многих. Какие такие служения у дочери пастора, что она сама для себя учиться не может, написать диплом не может?

Лучше вообще не ходить в церковь, чем ходить в такую церковь.

kirakelI, Талмид, АОВ - вы живы и это радует!!!!!

можно я скажу более категорично?

Те, которые колеблются в этом вопросе, сами горазды собирать десятину. И поэтому всячески оправдывают это действо. Уж простите меня, Сокол.

И потом, вы, Сокол упомнили о том, что женщина не должна учить. А кто и кого здесь учит? И ещё, если говорится проповедь со сцены, разве это учение? Если говорится то, что открыл Господь, разве это учение братьев?

Учение, это то, чего в церквях предостаточно и без женщин. Современные церкви поступают, как написано в Ефесянам 4:14 -

дабы мы не были более младенцами, колеблющимися, и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения. -

увлекаются учениями, и всей общиной постоянно носятся по волнам то на юг, то на север, и всё пытаются найти какую-то удачную схему типа Г-12, альфа-курс, инкаутеры, построить какие-то "стены", из каких-то "кирпичей". А Христос уже давно мимо прошел, Его и не заметили.

И если не возвращать ко Христу, как написано в 15 стихе, то оканчивается всё это очень печально.

Более печально, чем быть категоричной. Так что уж лучше о Христе. А то так и остаться можно на всю жизнь младенцем, внимающим очередным веяньям и учениям, а Христа так и не нашедшим.

bogblag,

вы радуете своим служением

За все слава Богу.

нищие и больные так и продолжают пристально смотреть на служителей и сейчас, желая что-то от них получить. И современные ненавстники пасторов оценивают деятельность пастора именно  по тому, что он дал нищим. Только, почему-то к апостолам таких претензий не имеется. Нищета - это вообще-то проклтье. И задача пастора не дать что-то нищему, и не содержать его, а помочь ему вырваться из нищеты, и стать преуспевающим человеком. Мой муж - из страшно нищей семьи. И именно благодаря влиянию пастора стал преуспевающим человеком.

.

Ну а насчет того, что служители пристально смотрят на нищих, желая от них что-то получить - это смешно, потому что от них ничего не получишь. Зато, когда этот нищий стал богатым, то неплохо быть и благодарным. Так, мой муж всегда благословляет финансово пастора, когда у него есть такая возможность. Потому что то, что он получил - намного больше того, что он может дать. И в первую очередь, он благодарен ему за проповедь евангелия, которая зацепила его и подвела ко кресту.

.

Иметь благодарное сердце - это сильный момент в отношениях с Богом. Из десяти прокаженных ко Христу вернулся только один. Мы думаем, если бы жили во времена Христа, то имели бы огромное уважение к Нему, но, увы, многие из нас оказались бы в числе тех девяти прокаженных. Увы.

.

Или же нам кажется, что, если бы мы жили во времена деяний, то непременно принесли бы все имение к ногам апостолов, но, увы, многие из нас принесли бы фигу с маслом. Увы.

Оправдывающимися делами-возможно. А поклоняющимся в Духе и Истине нет. Потому что это их природа, в крови у них жертвенность, у них не получится пройти мимо нужы. Христос им скажет "вы накормили Моих", а они даже знать не будут, потому что делали всё от сердца, а не для галочки.

Радует и твое здравие, не пропадай.