Интересная закономерность у ревнителей десятины и закона: они сначала переводят стрелки со Христа на закон, потом на твоё несовершенство, вызывая чувство вины, потом затыкают рот или оскорбляют.(возможно ошибаюсь, но почему-то так получается).
или
да нам не жалко)))))
так и быть- принесите все десятины)))))))ггг
Что называется, НАЙДИ 10 отличий!
У al 7, судя по-всему, никогда имения и не было, работать не хочет, а хочет, чтобы его более состоятельные братья и сёстры содержали.
Насколько я помню я ясно высказал свою позицию. Давать десятину не является грехом. И каждый кто решил в сердце своём это делать, согласно своего развития, не должны быть осуждаемы и обвиняемы в бездуховности. Равно как и те кто проповедуют о десятине должны говорить о выборе самого человека, а не навязывать и манипулировать запугивя людей.
Не могу сказать это, потому что я знаю только часть (как верю) которую и отобразил.
Ну это опять только слова... но я вам верю.
По уставу 10% пасторов, кто может собирать 10ину? Денежную небиблейскую с нуждающихся. Может ли адвентист, баптист, православный неверующий собирать 10ины? Независимо, чему он учит, куда тратит. Лишь бы учил хоть чему-нибудь и тратил куда-нибудь.
Почему служителей лишили 10ин, в пользу пастора. Домашние не берут. С какого звания он достоин пропитания в ресторане и проживания в отеле?
Очень много полезного и про то, как служить Господу, и про десятину, и про общины.
Притом ни в одну ни в другую сторону... именно об этом я и пишу... Я очень рад что вы меня поняли.....
Да, и сетевым маркетингом, и домом для продажи различных товаров, и для создания - открытия скрытых бизнесов, и для разных личных благ служителей и все это вертеп разбойников.
И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. Мар.11:17
Пророчество Господне исполнилось с лихвой.
Пора взять кнут и выгнать таких вымогателей и "бизнесменов " из церквей,чтобы не было хулы на имя Бога...
Думаю Иисус бы сказал: "Не знаете какого вы духа" :))))
ЧТО КАСАЕТСЯ ЗАКОНА И ДЕСЯТИНЫ ПО ЗАКОНУ:
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом,....
20 потому что делами закона (и десятиной) не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
... Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, ...
... получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
... Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
... Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
... конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
... Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ПОСКОЛЬКУ ДЕСЯТИНА УЧРЕЖДЕНА ЗАКОНОМ =
..... имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев,
= КОТОРЫЙ НЕМОЩЕН И БЕСПОЛЕЗЕН, ТО И ДЕСЯТИНА БЕСПОЛЕЗНА.
ПОЭТОМУ ИИСУС ХРИСТОС ДЕСЯТИНУ НЕ ПРОПОВЕДОВАЛ
Десятины в Церкви, которую создал Христос, НИКОГДА не было.
Поэтому, еще раз повторю, учение о "христианской" денежной десятине с верующих из числа язычников - это человеческое учение, и Писание говорит, что ТЩЕТНО чтить Бога человеческими учениями и заповедями.
.
Учение о "добровольных приношениях" в Новом Поколении.
Одних десятин уже мало, в ход пошли штрафы-жертвы.
Взято с офиц. сайта НП.
А.Ледяев, Десятина. Жертва. Дары, 13.04.08
Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «ЖЕРТВА»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И ТОГДА ОДНИМИ ДЕСЯТИНАМИ МЫ НЕ СМОЖЕМ РАСЧИТАТЬСЯ.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ.
...
Скажите, как вы считаете, имеет ли это учение какое-то отношение к учению Христову?
Учили ли чему-то подобному Христос и Апостолы?
Нужно ли Церкви подобное учение, или его всё-таки следует выкинуть из Церкви?
Можно ли чтить Бога десятиной, принесенной по этому учению, которого НЕТ в Новом Завете?
В моём вышеприведенном сообщении я привел отрывок сегодняшнего учения о десятине.
Человек, который приносит десятину, слушая практически каждое воскресение подобную чепуху перед сборами - он приносит по закону, или по этому учению, которого нет в Новом Завете, или это решение самого человека?
p.s.
Я не был в Новом Поколении, но слышал собственными ушами довольно долгое время подобный бред, с проклятиями и прочими страшилками, так что знаю об этом "учении" очень хорошо.
Хочу заступиться за Сокола...
Я не сторонник десятин . Я противник того чему учат во многих церквях запугивая и манипулируя , попросту вымогая деньги. Но...
Если я завтра решу давать десятую часть ,в том числе и на зарплату пастору .... Разве кто-то в праве будет меня обвинять в исполнении закона и отступлении от благодати ?
Ребята я понимаю , что мы здесь отстаиваем истину.... Но давайте как-то нежнее друг другу. Я думаю , что многих из нас религиозная машина ломала об колено... и не раз. Давайте не будем так же .... об колено.
это же ложь
и хочу и работаю
но мысль о том что меня содержали бы уже вызывает тошноту..извините
потому как имение продавать было искренним желанием всех в первой общине
но не думаю что " имение" - это абсолютно всё и главное
ведь святые первой церкви написано собирались по домам
а не жили в одном общем бараке- казарме на 8000 человек
потому считаю что имение- всё что не входит в понятие необходимого
доча..пусть вам стыдно станет что вы меня так представили..
дармоедов и тех кто за счёт сборов нищих живёт вы отстаиваете
а насчёт меня- порочный и позорный вывод сделали
да я лучше с голоду умру и холоду чем к вам сектанты на поклон и за помощью!
доча стыдитесь и не врите тут
сокол вон меня тоже в жадности обвиняет
но жизни моей то не знаете..а КЛЕВЕЩИТЕ!
СТЫД ВАМ!!!
как-то и я задумался над этим вопросом чтоб платить мне десятину, ну не хочется ведь благословение терять, так вот и начал думать как и с чего её платить, когда плачу подоходный налог (в америке) то из всего дахода высчитываются расходы на затраты связанные с моей работой,например я заработал $10.000... но из них я потратил на специальную одежду 500, на инструмент 1000, на другие расшоды 500, теперь я плачу таксу только с $8000, как быть с десятиной?(подумал я) высчитывать что-то или нет, включять то с чего даже гавермент таксу не берёт? ведь Господь во первых, так? когда я всё подсчитал то окозалось что после того что я всем всё по честному раздам то мне остайтся мизер(я запереживал8-)) чем за дом и всё остальное платить? Просто надеятся на чудо? но это получается не разумно... и как бы надежда на то что я тебе Господi дал, теперь ты меня благословляй т.е. все же надежда на десятину.... или высчитать что я трачу на дом,еду, другие рассходы и после из того, что осталось дать десятину Богу,...тогда Ему остаётся мизер, зато от сердца(подумал я)но я смутился т.к. понял что просто жадничаю я начал расспрашивать (у плотящих) кто как понимает, оказалось каждый понимает по своему, что кому кажется справедливым. И вот тогда я понял что эта десятина ничего кроме суеты МНЕ не даёт.
ДЕНЕЖНАЯ 10ина С НУЖДАЮЩИХСЯ существует только в законе 10% пасторов. Не удивлюсь, если число их 666.
- Любовь к Богу и ближним выражается не только в чувствах, но и в конкретных делах, требующих денежной жертвы:
"Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?" Тогда скажет им в ответ: "истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне".
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" Мф.25:44-46
Богу можно служить и деньгами. Вот только не пойму, какое отношение проповедники имеют к алчущим, странникам, нагим, больным и заключенным?
Конечно, полностью согласен, важен мотив сердца.
если это ваш личный завет с Господом, то пожалуйста. Но
проповедовать о десятине, это и есть манипуляция сознанием. Нам дано веровать во Христа и страдать за Христа. И лучше бы с кафедры вот этому учили людей. Так как люди страдают, все равно страдают, но не поймут ничего, зато спроси о десятине, сразу полный отчет дадут.
Т.е. по сути, деньги поставлены во главу угла.
нет, именно здесь мы говорим не о расположении сердца, а о законе, к которому манипулируют прибегнуть современные церкви через Малахию и прочие стихи из Ветхого Завета.
И кстати, очень много было здесь свидетельств от противников десятин о том, как Господь чудным образом решает проблемы.
И было очень много свидетельств о нищете тех, кто приносил постоянно десятины.
Все так В старом собрании которое посещал так и было Стояли три ведра перед сценой Одно для десятин другое для пожертвований и третье для целевых пожетвований (в конвертах)ну там на строительство здания или помощь конкретному человеку Народ дружно под музыку выстраивался в огромную очередь и со сцены было видно кто остался на месте а кто нет )))
всё очень просто.
Некоторые пастора уже прошли этот путь. Знаю по крайней мере один случай в Америке - посадили пастора в тюрьму за злоупотребления.
Был сначала нагим, потом алчущим, потом стал заключённым, потом больным и странником.
В редко читаемом предисловии к Библии на английском языке, так называемого Кинг-Джеймс-перевода (по общему мнению серьезных исследователей Библии лучший английский перевод) переводчики пишут о "высокомерных братьях, имеющих свою собственную шкалу ценностей, отвергающих все, что не они сами придумали или выковали на своей собственной наковальне".
использована статья Чарльза Сперджена
Книга была написана после многолетних наблюдений и исследований явления, которое Эдин Ловас обозначил словами "человек власти".
Отвечу сразу на этот пост и тот что был выше.
Брат мой... почему вы приписываете мне того чего я не говорил ? :)))
разве я гдето сказал об обязанности по закону давать десятину? Покажите мне мой пост где я это утверждал и я публично попрошу прощения.
Далее. С чего вы взяли, что все кто даёт десятину делают это по закону???? Разве вы знаете их сердца?
Далее. Где вы видите запрет в Писании на исполнение заповедей?
Какой именно закон отменён и как вы теперь блудите, крадёте, лжесвидетесльвуете и не любите Бога? (надеюсь вы понимаете иронию)
Запретить десятину вы можете только тогда, когда Новый Завет ясно её заперщает, всё остальное это ваши убеждения, которые вы не можете навязывать другим.
Я надеюсь на понимание, и что мои слова будут восприняты правильно...
ВСЕ кто пишет против меня лично (а не по теме) покажите хоть раз где я вам принуждал давать десятину??????????????????
=======
Итак... вы утверждаете что проповедуют о десятинах исключительно в корысных целях, эти вы показываете что уже точно знаете что находиться в сердцах у всх, делая себя судьями того чего вообще не знаете. Именно по этому Бог и не дал суд в руки человеков.
В таком случае резонно сделать вывод что все кто гвоорят против десятины делают это от жадности, пытаясь найти в Писании косьвенные ссылки что бы оправдать это?
Я понимаю что вы мне возразите, но ведь каким судом судите, таки и будете осуждены.
И ещё для всех кто пишет против меня лично повторю:
Не переходите на личности, это не от большй духовности, это от ваших собсвтенных злых сердец.
Согласно Нового Завета, никто не может утверждать надо её давать или нет. Навязывать своё мнение обвиняя в бездуховности - это грех против совести ближнего. Бог без вашей помощи может всё сделать и не нуждается в учителях, потому что помазание внутри пребывает и учит, и оно верно и истинно.
Почему вы это алдресовали мне? Говорите об этом с Ледяевым, я этого не учил и к Новому поколению не имею отношения. Более того у нас в общине эта тема вообще не обсуждается, потому что нет нужды, все сами решают как им распоряжаться своими финансами без посторонней помощи. Просто прошу вас... не говорите обо мне того, чего точно не знаете, потому что вы можете этим согрешить...
===
Проблема в том, что машина то ломала, но кто-ж признается что остался с таким мышлением? Вот потому были в одной стороне, а уклонилоись в другую сторону, но как были религиозными так и остались ... к сожадению... увы.. и кроме нападок аргументировать не могут... А иногда дело даже не в религиозном давлении... просто поуходидили из церквей так и не научившись братолюбию, а отговорку придумали что бы ответсвенность переложить на других... Павла тоже гнали даже свои но он не ушёл от них и не отказался от них, а продолжал служить как мог.
Спасибо за поддержку, я просто думаю вы меня правильно поняли.....
Никаких НО!!! Это лично е хождение с Богом каждого человека. Это не подвергается обсуждению!!!!
Неправда. Мы должны говорить всю истину, и если мы говорим о том что закона сегодня уже нет то должны и говорить о том что в писании мы встречаем такую практику, когда люди давали десятину от переполненого сердца любовью, а человек уже сам должен для себя решить, надо ему давать или нет. А вы проповедник такого плана - либро "да" либо "нет" забывая что Так вы можете говорить только когда Новый Завет так говорит, а всё остальное всего лишь ваше мнение, которое может быть правильным, а может таким и не быть.
И если говорить об отмене закона, как буквоеды, тогда (снова и снова) покажите где отменены заповеди Возлюбить Бога, не прелюбодекйствовать, не красть и т.д....?
Вы берёте негативнй присер, и на это пытаетесь построить понимание, а это неправильно! Надо просто смотреть в Писание и проповедывать независимо от того что мы чувствуем. некоторые учат по писанию, что Бог сегодня не исцеляет - и строят эту доктрину из-за собственного неудачного опыта в этом вопросе это неправильный подход к Писанию!
Точно так же и вы манипулируете говоря что тот кто даёт десятину уже поступает по закону а занчит отпал от благодати, это точно такое же запугивание и манипуляция. ПАВЕ продолжал исполнять закон будучи Иудеем, и не отпал от благодати.
Ну и что? Бог это делает не из-за противников или заступников, а потому что Он Бог, который благосовляет даже неверующих, потому что Он Весьма милосерд, а наше человеческое "милосердие" готово взять кнут и всех десятинщиков к стене, да только кто первы без греха пусть и бросит в них камень.