Священники Ветхого Завета, коэны, потомки Аарона, никаких десятин не отдавали.

Прежде чем о чём то спорить нужно вникнуть в суть, в данном случае в Тору.

В википедии есть статья "613 заповедей", заповеди Торы, по кодификации раввина

Маймонида. Советую прочесть внимательно, а потом включаться в дискуссию.

Я читала Библию, там все написано об этом, и не один раз. Мне этого достаточно. А то, что священники сами освободили себя от десятины - это уже их дело, на каком основании они это делали.

-  Как же Вы можете сравнивать христиан, крещенных Святых Духом, с иудеями? Неужели Вы считаете христиан уж совсем жестоковыйным быдлом, которое доить и стричь можно через принудительный Закон? Что Вы мне Словом можете обосновать? Это?

"ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" Рим.7:6

"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,  и уже не я живу, но живет во мне Христос" Гал.2:19-20

Поймите, сестра, Десятина лишает христианина свободы тратить деньги на то, на что сердце его располагает и тратить столько, сколько опять-таки его сердце располагает. У каждого христиана есть ограничение в средствах, и очень часто встает альтернатива: потратить деньги на нужду, имеющуюся перед его глазами, или отдать кому-то на что-то. Часто так обстоит дело: и хотел было помочь нуждающемуся, которого вижу, да уже всё отдал... пастору, без нужды живущему.

 У Павла очень хорошо видно сравнение служителей Нового Завета со служителями в Ветхом Завете. Также он пишет, что надлежит заботиться о нищих и обездоленных, что и Павел делал  «в точности» (см. 1Кор 16.1; Гал 2.10). Заботу о нищих можно сравнить с третьей десятиной для бедных в Торе. Те, кто дает, могут уповать на Бога, источник всего, что они имеют (2 Кор 9.10) и Бог воздаст им (2 Кор 9.8; Фил 4.19). Давать нужно охотно, а не из принуждения (2 Кор 9.7). «Доброохотность даяния отражает инструкцию Второзакония о даянии, в частности второй десятины, которая подчеркивает важность радости (ср. Вт 12.7, 12, 18; 14.26)». Можно определить основные указатели для даяния в посланиях Нового Завета:

давать щедро (2 Кор 9.6; 1 Тим 6.17-19);

давать регулярно и систематично (1 Кор 16.1-2);

давать радостно (2 Кор 8.2-5);

давать добровольно (2 Кор 9.7);

давать почтительно (Фил 4.15-16);

давать жертвенно (Фил 4.18-19).

Все эти указатели имеются в постановлениях относительно уплаты десятины в Пятикнижии.

 Делается акцент на качество, но не отменяется действие.

Ужос Сколько понаписали )))) А темка то второе дыхание обрела )))

где вы вычитали, что  здесь писали о "нашем любимом новом поколении" ?

Если я пропустил это, я извинюсь перед вами. Если это вы придумали, буду ждать от вас аналогичного поступка.

вы помощница Ледяева ?

я писал, что требовал ?

пытался оказать давление.

----

Я знаю из высказываний  "однокласников" по выпуску  и рукоположению пасторов  и самого  текста той беседы.  Кстати, тест в немного в укороченном виде ещё пару лет назад был в интернете.

-----

Разве?

Я так обычно называю людей, которые знают Писание, а делают вид, что по этому вопросу в Писании как будто ничего не сказано.

мои слова:

ОН вам сказал, что желает здания ?  Не лукавьте, вы прекрасно знаете, чего БОГ желает.

Вам напомнить чего желает БОГ ? ? ?

Кто-то здесь интересовался в чём грех десятины?Она искажает Писание (давать нужно бедному) и развращает "служителей",живущих за счёт других.

Все церкви СЖ Украины(и не только) отдают десятину в СЖ Швеции.Это практиковалось всегда и не для кого не секрет.

- главное: ДАВАТЬ ДОБРОХОТНО, ибо доброхотно дающего любит Бог.

Кстати, упомянутый Вами стих: 2Кор.9:7 полностью отвергает принудительную Десятиу:

"Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог".

Интересно, те, которые так учат, и живут также?  Или им не жалко ЧУЖИЕ десятины жертвовать?

и ещё. Вы упомянули 1Кор.16:12. Так там написано:

"В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние".

Так что напрасно Вы эти слова Павла к Десятине привязали - манипулируете.  Впрочем, поборникам десятины более нечем заниматься. Может я ошибаюсь, но у меня такое впечатление складывается, что более всех за десятину ратуют те, которые питаются и греются от неё.

- Клер вернулась

Россия, вот Казахстан не знаю. Знаю, что были большие "тёрки с ММ", а чем кончились не знаю.

Мне уже безразлично стало, когда осознал что скопировано с сетевого маркетинга.

Уже почти два года, как прекратил общаться с пасторами.

С одной стороны, они прекрасно сами понимают, что это (скажем помягче) не совсем правильно.

С другой стороны, давление сверху, тебя поставили и "помогли" .

С третьей, резко доходы падают (если без десятин).

А жить уже привык, тусоваться в "церковных" кругах "касты неприкасаемых".

Это как депутаты.  Уже не могут жить без власти.

для сбора десятин думаю песня самая та

Есть.

Я ничего не считаю, я у вас спросила. Вам нужно было всего лишь сказать да или нет, и обосновать. НЕ хотите отвечать - так и скажите. Я не обижусь, тем более, вопрос не по теме.

У меня, конечно, родился подспудный вопрос, но не знаю, стоит ли... Считаете ли вы, что пасторы, собирающие десятину жестоковыйным народом, если они крещены Духом Святым?

меня не лишает.

у меня так дело не обстоит. Более того, получается даже больше помогать нуждающимся после того, как пожертвую какому-нибудь пастору, все по писанию - Бог дает семя сеющему. Сейчас на моем обеспечении одна женщина с грудным ребенком, которая иногда на мои деньги покупает себе сигареты. Как вы считаете, я должна ей продолжать просто давать деньги, или заставить ее за эти деньги выполнять какую-то работу?

У нас когда назначали зарплату пастору были споры, и причем пастор был против этого. И оплата не конкретно лицу, а именно (должности что ли) И не зависит от десятин, а конкретная сумма.

да уж, клер думать заставляет, а не писать бездумные бравады.

Кстати, Сокол и еще парочка новеньких здесь - очень даже на уровне, да и выше меня своим уровнем логики, терпения, свободы от обидчивости и тп, за что им от меня большой респект. Они тоже заставляют людей думать. А когда заставляешь людей думать, то те, кто давно думать перестали, начинают показывать свою сущность, что тоже хорошо. МОгут познакомиться сами с собой.

Юрий, если бы могла, то за это вам бы тысячу плюсиков поставила бы :)

Вот именно, уже сто раз здесь это говорила. Люди слушать не хотят, только свое способны говорить.

Я что-то не поняла, вы что-то имеет против реабцентров? Почему я должна к себе домой тащить наркоманов? У меня мозг еще пока что на месте. Я сниму для них место, оборудую его, и им там будут служить взрослые люди. Мне не надо, чтобы моих детей чем-нибудь заразили, подсадили или еще чего. В притче о самарянине Христос сказал, что тот его пометил в гостиницу, отмыл, и денег на содержание дал. Ничего не сказано о том, что он его домой притащил. Бог ни от кого этого не требует. Не надо уже заповедь на заповедь, ок?

Наверное, потому что не одного наркомана уже в совем доме отмыли? И в детскую постель их положили?

Ага, и ещё банер на своем балконе повесьте с надписью о себе: "СПАСИБО МНЕ, ЧТО ЕСТЬ Я У ТЕБЯ!"

Ого!!! Несчастная Вы женщина...

Господи, спасибо Тебе,что ты меня сделал безумной Христа ради!!!

Подсадили???!!!!

Мертвое христианство, основанное на абсолютной мирской логике, нелюбви и страхе......

Мне с вами как-то не о чём разговаривать. Вы какой-то оловянный солдатик...

А вот так язвить(простите) это по-христиански? Или наоборот- с христианством здесь нет ничего общего? Как вы думаете? Я думаю, что:

он не желает. Потому что когда начинаешь открыто писать Писание, то реакции - ноль, и опять по кругу.

современная десятина и Дух Святой - две взаимоисключающих величины.

сомневаюсь, что вы на свою десятину хоть одного вытащили. Если сердце Бог располагает (о чем каждый противник десятин здесь говорил) то порой жертвуешь более, чем даже 50%. И Бог благословляет.

Но центры благословляются не от десятин. Они благославляются Богом, а не людьми. А у Бога нет нормированного денежного подаяния. Для своих обездоленных Он благословляет сердца тех, кто в состоянии помогать им. Кто словом, кто делом, кто средствами, вытаскивают все вместе.

И десятины, которые дают пастору, здесь абсолютно не при чем.

на В.З. только не катит

ведь нам известно что обрядовый закон отменён

всё что касается Н.З.- вы НИГДЕ не найдёте

даже намёка на десятину

зато учение о даянии есть-

и мы с ним согласны

давай сколько можешь

не можешь- не давай

только за сердцем наблюдай

вот и всё

я теперь это апостольское учение буду снова и опять печатать-

и не устану ведь

БЛАЖЕННЕЕ ДАВАТЬ учил ХРИСТОС-

А сколько и кому- другой вопрос

Давая тем, в нужде- даём Ему

А десятина больше ни к чему!

( экспромтом суть учения..)

Прошу Вас вести профессиональную дискуссию. Я провел аналогию с В.З. Также я ни где не говорил, что десятину нужно требовать от прихожан. Также я делал акцент на том,что давать десятину это выбор (внутренние убеждение). Профиссиональная дискуссия, состоит в том, что бы пытаться анализировать тексты Писания, исходя из исторической и культурной особенности. Допустим: Иудохристиане в первой Церкви продолжали давать десятину, ибо это действие было укоренено в их сознании. Один иследовательБиблии пишет, что по видимому и Иисус давал десятину, так как скорее всего его научили набожные родители". Допустим у меня другое мнение на счет этого. Но я не оскорбляю автора этой теории, как многие на этом форуме, но анализирую ее, ведь совершенная истина не у маня. А складывается впечатление, что истину "поймали за бороду" только те, кто ратуют за отмену десятин.

В таком тоне нельзя вести диалог. Мир смотрит на этот "цирк" и смеются.

Если кто желает вести дискуссию профессионально пишите. С радостью прислушаюсь к Вам, потому, что мне необходимо "совершенствоваться".

да нипричём этот исторический и культурный анализ

потому что ссылаться оппоненты будут на разные источники

считая тот или иной авторитетнее...

но это без толку

если просто рассматривать Писание

именно вопрос различия Ветхого и Нового заветов

то и становится совершенно ясно что десятины как практики в церковной жизни нет

здесь много об этом уже написали

и в архивной теме

если не говорить о тех кто злоупотребляет сборами

если непредвзято и размышляя прочесть послание к Евреям, Коринфянам, Галатам

книгу Деяний апостолов, то невозможно из последовательно- логических прямых логичных выводов

сделать вывод что десятины нужны

хотя прямо не написано но уже много раз рассматриваемые истины из Писания приводят всех,

кто не настроен заведомо отрицательно, к одному единственому безапелляционному выводу-

и это абсолютная истина- десятины как обязательного даяния в новозаветней церкви нет

и как "личное откровение" её тоже нет

потому что Христос заменил жизнь под законом Собой

и все действия и вся жизнедеятельность верующих связана целиком и полностью

только в их местонахождении а именно- в Христе

это невозможно объяснить тем кто утверждает что помимо того что мы приняли Христа как свою Жизнь

и Путь- то есть руководство посредством Его водительства в нас в нашем духе

что нам якобы всё равно нужны внешние требования закона чтобы жить согласно им

но это и есть фарисейская закваска законничества против которой мы возражаем

а десятина- всего лишь индикатор присутствия этого сатанинского лже- учения

:)))) А кто не желает, не пишите?  Вы появились в теме, котрая перевалила за 200 страниц и Как-то резво вы решили тут свои правила ввести :)))

Может быть свою откроете и там, пожалуйста, хозяин - барин...

просто едем 777 видимо не прочёл этих 200 страниц

но повторю..на любой вопрос тут УЖЕ ответ есть-

уже повторяемся по сотому разу..

я к примеру  уже стихи писал

рассказ..

предостерегал карой Бога

предупреждал о вмешательстве и правительства

и криминальных структур

и простых прихожан

все исторические расклады тоже тут

здесь многие уже тысчу доказательств привели

и ...каждый кто приходит думает что вот сейчас то он нам покажет..

а что показывать?

что доказывать?

уже всё давно ясно- с десятиной покончено

и мы везде говорим об этом..не только здесь

со мной многие не желают общаться к примеру

из за того что эту ересь разоблачаю..а они то дают...берут

а я им: ересь это и ложь ..покайтесь!

так что...легче всё прочесть тут чем опять одно и тоже печатать

это я к тем кто только зашёл как сокол едем777 и принцесса солнца

один осторожный молодец...читает хоть ту архивную..

дай Бог света и понимания всем