добровольная десятина

Хуже другое...

Те кто имеют предубеждение по поводу тех, кто ратует зя десятину, зараннее обвиняют их в сердце своём, вынося суд, а следовательно о братолюбии которое важнее всего уже давно позабыли... И не смогут иметь нормального здорового общения, и это как раз указывает на религиозное, зашоренное мышление... Посему нет смысла говорить о законе, когда элементарные заповеди Христа не исполняются.

А те кто навешали мне "эпитетов" и обвинили меня в корыстолюбии вряд ли даже задумались над тем, а не ошибаются ли они???? Они просто выплеснули то, что в их сердах, потому что от избытка сердца печатают пальцы на форуме....

вы видимо ничего не поняли сокол

здесь вам реально предстоит либо увидеть истину

либо вас вынесет отсюда- атмосфера очень сильная

здесь вам не удастся отстоять НИЧЕГО

потому что...признаюсь мне тут писать уже..поднадоело

одно и тоже

но дело втом чтотна ВСЁ что вы утверждаете..здесь найдётся множество опровержений

потому...вы утомитесь сокол..честно вам говорю

нас много...мы видим истину и сильны за истину

на этом форуме и в этой теме вам ничего не изменить

нечем противостать

всё разоблачено!

А вы просто обоснуйте на основании учения Христа и апостолов, что это такое - " христианская десятина, да ещё и деньгами". Пока это никто не сделал, мы ведь все изучаем библию и ищем истину. И это учение людям не предлагается, к сожалению оно НАВЯЗЫВАЕТСЯ. Где же тут свобода?

например я никого не обвиняю

но действия беззакония осуждаю

мы людей не судим

а их поступки- судим и осуждаем

если Бог показывает

а потому- не надо сводить всё к тому что дескать мы против десятины из за жадности зависти и корысти и бунта и амбиций

нас тут достаточно обвиняли в этом

а потом ещё и сами..мол..на личность нельзя переходить))

а сами что???

вот почему вы всех упрекаете в узости мышления?

почему всех считаете недалёкими и религиозными??

не возомнили ли вы о себе сокол?

ну неуж то вы и вправду видите всё чётче и лучше

и обвиняя других что они мол ведут себя так словно у них истинв в последней инстанции

вы ловко переворачиваете всё так

словно вы всё знаете и вам всё ведомо))

десятину дать - ересь

почему?- это законничество

и вы вечно не хотите порассуждать и честно признать что это так

здесь повторю вам не прокатит писать быстрее собеседника

может вы быстро печатаете..слепым десятипальцевым способом

но у нас хватит время чтобы хором вам отвечать

ведь это наша территория

тех кто эту бесогонию давно раскусил и выплюнул

теперь и другие глядя сюда- порадуются

что могут не давать обязательной десятины !

Хуже что вы думаете что уже всё поняли.... Может хватит обо мне... пишите просто то что думаете, а всё остальное отдайте Богу.

А вам здесь тем более предстоит признать истину и смириться с тем что вы не всё знаете.

конечно, когда тебя во всём обвиняют и оскорбляют ( что кстати нарушает правила форума) вместо простого обсуждения.

:))) А вам тем более...

детский сад... Мы что сюда пришли силой меряться?

Ну может атмосфера сильная и вас выносит отсюда?

Как и на ваши утверждения...

И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.

" В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние.."

Вопрс к учителям и последователям десятины.

Почему Павел не говорит-- каждый из вас пусть отлагает десятину со всех прибытков?

десятина- это не личное дело..неее..ложь!

десетятине учат с пелёнок

как только покаялся- вдалбливают и шугают малахией

и это всюду

это- везде

не надо ляля

мы с разных собраний со всего мира!

и не глухие- слышим о чём пргоповедники вопят и по тв и в сектах

и это не шутки вам

всё слишком серьёзно!!

люди обмануты

а их ГРАБЯТ !!! ВНАГЛУЮ!! одержимые сборщики и лгуны! ЛГУНЫ!!!!!!!

и вы можете делать вид что не видите

и демонстрировать дипломатию..прикрываясь братолюбием

но мы это уже давно поняли- это лукавый дрянной ход сатаны!

мол мы не любим..ополчились против бедных десятинщиков

да они вконец совесть потеряли!

А вы обоснуйте почему давать десятину нельзя? :))))

Было бы хорошо именно этого и придерживаться, а всё что мне пишут (кроме Киракела) это обвинения в корыстных мотивах - вы считаете что это поиск истины?

Давайте теперь по серьёзному :))) КОМУ И ЧТО Я НАВЯЗАЛ? Никто 100% не может утверждать. И если кто то использует десятину с неправильным мотивом, это не является аргументом против самой десятины. В таком случае нужно убрать вообще всех!!!! Потому что нет ни одного человека с идеално-правильными мотивами.. и это надо признать тем, кто обвиняет других.

Вот и правильный вопрос вы задали:

я не всё знаю

но знаю что ДЕСЯТИНЫ В ЦЕРКВИ НЕТ!

нет

мы уже многим помогли увидеть

И ЕЩЁ БОЛЬШЕ УВИДЯТ ЧТО ДЕСЯТИНУ СОБИРАТЬ- ЕРЕСЬ!

только лишь бы терпения читателям таким...

чтобы всю тему с молитвою да внимательно- и будут ответы

каждому одно и тоже писать непросто

вот вы ж не хотите читать всю тему

а там на все ваши "аргументы"- ответы

ничего не найдёте

а говорите что на личность не переходите

а ведь я вас нигде и ничем не оскорбил

и даже извинялся недавно за резкость

а вы сейчас всех оскорбили через такое сравнение

десятина - это обман

и мы здесь это доказали

давно и по многу раз

я писал что нас много..потому что это так

а вы такую гадость пишите

не стыдно?

Это потому что вы сами решили для себя что такое беззаконие! Покажите где Новый Завет называет беззаконием сбор и давание десятин.

В этом ваша проблема... судите себя сначала....

Вы судите себя своими же словами, во всех постах один и тот же упрёк - ЗАКОН И КОРЫСТОЛЮБИЕ.

И что??? кого я оскорбил?

Это не упрёк, хотя если вас это цепляет то стоит вам подумать. Это констатация того, что люди рассматривают только одну сторону, и не собираются даже обращать внимания на другую. Более того навязывают Новому Завету собственную доктрину.

А вы осебе?

Вот оно... я гдето это говорил? Или вы просто сами это придумали?

Я просто вижу не хуже не лучше А ПО ДРУГОМУ..... в чём проблема брат?

Вот то что вы написали это 100% ересь. Покажите где Писание отменяет в Новом Завете десятину, тогда я признаю что вы не еретик.

К сожалению вы законни :))) потому что кроме закона ничего не способны увидеть. Я писал не о законе, не надо со мной об этом даже говорить :)))) Я никого не принуждал давать десятину!

Постарайтесь это не пропустить.

Это пишите тем, кто заставляет вас это делать, я здесь не причём, это не по адресу... хотя если вам надо высказаться то пожалуйста....

Я уже вам писал об этом, просто не стану искать ваши посты, где вы высмеиваете мои полёты и зоркость... или я это придумал?

Как обычно - циата из Писания для вас это .... зато собственные идеи лелеите и защищаете.

Не ошибаются . Ишь как  сладко заголосил об братолюбии. Хитер ,корістолюбив ,

Нельзя навязывать людям манипулируя писанием и сознанием, а кто кому что даёт-личное дело каждого.

написано: без Меня не можете делать ничего

Христос освободил нас от закона- это открыто в посланиях

особенно к евреям

а потому...читайте ...прямого запрета нет

но общий вывод ясен- дать десятину- своеволие

потому что жертвовать по Духу- это поступать согласно проявлению Духа

а Бог не побуждает нас давать десятины в виде обязательно- фиксированных и регулярных

отчислений

и никого Он не может побуждать дать десятину

но просто дать по побуждению и для нуждающихся сколько то

Я не о вас, а о том что происходит в церквях.

Разве не об этом я пишу всё время?

Вы наверное не совсем меня поняли. Ещё разок :)))))

Где я хоть раз принудил когото давать десятину? Где я хоть раз сказал что кто не даёт десятину тот проклят. Ну покажите вы мне наконец, где я это утверждал?

И ещё  заодно покажите где Новый Завет осуждает тех кто решил в своём сердце отделять 10% от своего дохода для Бога?

===========

В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК РЕШИТЬ ОТЛАГАТЬ ПО ЭТОМУ ПРИНЦИПУ ДЕСЯТИНУ? Или ему нужно отлагать чтолько сколько ему прикажут на форуме?

давать десятину нельзя!

потому что Бог отменил закон

а вы хотите восстановить то за что Христос умер

и это- грех

это своеволие

вы не видите разве что десятина- закон?

что давать и собирать десятину- ЗАКОННИЧЕСТВО???

ну а мы видим

и в писании и в жизни

десятина- против Божьей воли!

вы не хотите читать всю тему целиком

кстати...повторю что извинился что резко и где то насмешливо писал-

но вы припомнили

и с бесами меня и всех прировняли

лукавство это

Вот вы без Него пишите тут и ничего страшного не происходит.. или вы думаете что всё что вы написали это 100% от Него?

Значит и вы не можете этого делать! Иначе вы творите беззаконие (то самое в котором вы обличаете других)

это только вам, но не всем людям читающим Новый Завет. Другие наоборот хотят жертвовать намного больше чем просто приношения, они хотят отделить десятую часть в знак своей любви к Богу и это их право, а не своеволие. Да и ктому же я вам уже писал, что и вы сами полностью не свободны от своеволия, потому не упрекайте в этом других.

Дух может побудить отдать сколько Ему угодно в том числе и 10% Или вы думаете что Он может побудить отдать любую сумму кроме 10%? :)))) А 11% сойдёт?

Это вас не побуждает, но не в побуждении дело брат. Давида тоже никто не побуждал строить Богу Храм, а Богу это понравилось...

Это Он вам лично сказал, или вы за него так решили? Не религиозный ли это взгляд?

Кто вообще вам дал право решать что Он может, а что Он не может, вы что советник Ему????????????

Или вы сомневаетесь в том что Он может? Тогда ваша вера не на том оснвоании!

А каким боком  к этому стиху десятина?

Павел черным по белому написал--".. сколько позволит ему состояние."

а чем измеряется это позволение ,то вот:

"Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог"(2Кор.9:7)

ЗЫ

а десятину принуждают отдавать,не так ли?

Можно. А некоторым жадинам даже полезно :)))))))

Вы уже начали прелюбодействовать и красть? Ведь закон уже отменён....

НЕПРАВДА. ЛОЖЬ. КЛЕВЕТА. Покажите мне мои слова где я восстанавливаю обязательность десятины. Или покайтесь :)))))

Это вы не видите кроме закона ничего, что свидетельствует о том что у вас проблемы в этой области... :)))

Своеволие и неправда. Где отменена десятина установлением Нового Завета?

приянто... и вы меня извините если был груб :))))

Он поступает с лукавым по его же лукавтсу... я ведь тоже могу обвинить вас в том же самом.... но разве это касается десятины?

эээ неет!

не надо путать сборы для помощи святым

и мёртвую десятину!!!

не выдумывайте

подобное решение вряд ли возникнет без помощи проповедников- десятинщиков

и это- факт!

ведь уверовавшие из язычников не знали и многие и сегодня слыхом не слыхивали

что существует какая то еврейская десятина

потому те 8000 в книге деяний отдавали всё

а тем кому любы денюШки..жмут

им то жалко делится...невыгодно дать больше..ведь возможности то есть

но они не хотят..и им легко дать десятину

а тем у кого нет возможности- ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ ЭТО!

не врите тут

ведь сегодня непростое время

и кто то пенсионер..кто то с многодетной семьёй..или инвалид

а с кафедры УЧАТ..сокол..УЧАТ- не рассказывайте нам что это не так

и что это якобы добровольное дело!

да хватит вам!..прекратите это издевательство иезуитское

здесь большинство не могут хорошо кушать

и детей одеть в качественную тодежду

а их напрягают малахией..ВЕЗДЕ!

так ещё куда?- НА ЛИПОВЫЕ ПРОЖЕКТЫ якобы для бога!!!((((((

и вы тут чёта хотите сказать против этого???

только ЧУДОВИЩНЫЕ ЛИЦЕМ ЕРЫ могу собирать со всех обязательную десятину!

это ВОРЫ!

это- ПСЫ ЖАДНЫЕ ДУШОЙ!!...ВОЛКИ В ОВЕЧЬИХ ШКУРАХ!

и не заступайтесь за этих негодяев

они ГРАБЯТ нас

и всех приходящих к ним

И  лжец к тому же. ВыСТУПАЮТ НЕ ПРОТИВ ТЕХ , КТО ДЕСЯТИНУ ПЛАТИТ , БУДУЧИ ЛОЖНО НАУЧЕН И ЗАПУГАН , А ПРОТИВ ТЕХ ,КТО ЕЕ СОБИРАЕТ И УЧИТ ЭТОМУ. Уверена ,что эти мошенники сами  десятину не платят , разве что сами себе , перекладывая из одного своего кармана в другой и говоря при этом не вслух: " вот я отдал богу ( то есть себе) все что честным  тяжким трудом настриг с вас , возлюбленные мои "

А не пошел бы ты , волчара , с таким братолюбием куда подальше.Что тебе еще надо обосновать ? Садись и читай с первой страницы - найдешь обоснование. Но ,не это тебе нужно.Тебе нужно, чтобы из ваших липких ,загребущих лап  люди не выходили на свободу , а пожизненно  пахали на шакалов и грифонов.

Да таким, что если человек сам решил, то его никто не может упрекать в том что это грех или своеволие :))) Кто может решать за человека сколько он решает давать ежемесячно Богу?

Вот например о законе:

Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.

Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;

а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.

Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.

А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.

Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.

Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.

(Рим.14:5-13)

Вы видите как приверженцы десятины и как противники её же дают повод к соблазну? Лично мне это явно видно.... Кто хочет исполнять закон, тот не согрешает. Главное не навязывать своих принципов другим. А что мы видим тут? Мне пытаются доказать, навязав своё собственное мнение что отделять десятину нельзя.

Итак... справедливо ли здесь обвинили меня в корыстолюбии и другими "эпитетами", если я никого не принуждал отделять десятину????

конечно!

стопроцентов десятины в церкви не надо нести

это мне Бог сказал здесь это писать!

не просил их Бог

каин тоже принёс

и Надав с авиудом

но это всё- ЧУЖДЫЙ ОГОНЬ!

десятина- чуждый огонь и каинова жертва

НИКОГДА И НИКОГО БОГ НЕ ПОБУЖДАЛ ДАТЬ ДЕСЯТИНУ!

а хорошие побуждение людей= мнения человеческие

и никому не нужны!!!

есть рти аспекта закона

не понимая разницы вы путаетесь

морально- нравственный Бог не отменил

а десятина- часть обрядового

и она огтменена как и обрезание

Я в праве сам решать сколько мне отделять святым.

Вы очень мало знаете... к сожалению. Да и ваши решения возникли ни без помощи некоторых проповедников :)

Серьёзно?!

Деян.15:21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

но вы то это не делаете...

Вы это про меня? Значит вынужден обвинить вас в клевете... где я принуждал когото давать десятину?

вам исповедаться охота?

Надеюсь вам теперь полегче :))))))))