Еще раз повторю вопрос:
А какое отношение имеет десятина, которую Бог заповедал сынам Левииным к деньгам "на аренду помещения, в котором мы собираемся?"
Евр.7:5
Получающие священство из СЫНОВ ЛЕВИИНЫХ имеют ЗАПОВЕДЬ--брать по закону десятину с народа
Ещё раз повторю свой вопрос: Подходили ли Вы к своему пастырю с вопросом о сумме, которую платит община за аренду?
Мой Пастырь - Господь, и Он не нуждается в суммах, которую платит община "на аренду помещения, в котором мы собираемся".
Не учил Иисус собирать десятину в Церкви, которую Он создал.
Вы в курсе, что Бог не в рукотворенных храмах живет?
Деян.17:
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё
А может правда хватит думать об оплате аренды самого лучшего зала,который все-равно остается полупустым и лучше построить новое здание,свое,а люди помогут кто как сможет-деньгами,трудом на стройке,молитвой.
а зачем спрашивать?
они не находятся в надлежащих библейских отношениях
для меня вообще не существует такой необходимости дать десятину со всего
и уж тем более собирать её
это просто выдумка и злая прихоть
необоснованная и коварная ..заскок и закидон
мне те кто учат десятины- НЕ АВТОРИТЕТ!
Пусть хоть сколько мильонов через них уверовали
но как только они призывают ДАТЬ ДЕСЯТИНЫ- мои уши не слышат этот бред!
не говорю чтобы вы прочитали всю эту и вдобавок архивную тему
но хотя бы мой пост над вашим..неужели вам не ответ?
или мне надо снова и снова его для вас копировать???
ну ладно повторю:
мне абсолютно безразлична аренда если есть материальные проблемы у моих близких!
и служить Богу и дать десятину- это отдать сколько можешь им!!!
потому что Бог то в них
причём тут стены да аренда какая то???
сперва ГЛАВНОЕ а потом аренда!
там где мне доводилось бывать
несчастные действительно получают некоторую помощь..но это- капля из того
что для них могли бы сделать богачи
а десятину те и другие дают...
только кому то обед в ресторане а кому то - сухари в стакане!
и ВЕЗДЕ так...В ОСНОВНОМ
если у вас не так- вам повезло
вы наверное в моей мечте в общине из Деяний живёте!О_о?
и у вас там сёстры не учат?
нет иерархии?
нет десятин?
нет свистопляса?( прыжки и орание под рок музыку и взвизг гитар с молочением по барабанам и отшибанием ладошей..называют это "прославление")
ну расскажите как у вас там
осторожней...не надо ТАК!
повредились те кто учат что надо давать десятины со всего
это ЛОЖЬ от сатаны
и те кто это делают либо заблуждаются
либо- наглые дармоеды и ПСЫ жадные душой
ведь НИГДЕ в новом завете ни Христос ни апостолы- НИКТО не собирал десятин!
а повреждённые умом с вывихнутыми мозгами ЛЖЕ- учителя хотят загнать всех
под уже несуществующий обрядовый закон
и здесь уже это всё доказано- показано на тысячу раз!!!
я далёк от этих персонажей
и здесь меня никто не раздражает
потому что это бесполезно- уже пытались многие
но в злобе их выносило..сочувствую..жаль..пргостит их Господь
ведь именно в этой теме плоть не выдерживает потому как задевается самое ценное для неё- денюШки
а мы очень любим поговорить о деньжатах
и главное в контексте темы о десятине которой уж как 2000лет нет!
это деньги которых быть не должно
эти деньги многие дают нуждаясь сами
дают на цели и прожекты( да!да!!именно прожекты) которые вообще никчему
потому что важнее нужды святых
то есть ремонт в моём доме и в доме брата моего или сестры моей важнее
чем стройки- аренды и прочее
То есть не подходили. Простите за резкость, но Вы для меня лишь теоретик христианства.
)))))))))))))
Прощаю.
А если бы подошел с этим вопросом, то был бы практик христианства? )))
Вы, как полагаю, - практик христианства, подходившая с этим вопросом к вашему пастырю.
Скажите всё же, какое отношение имеет десятина, которую Бог заповедал сынам Левииным к деньгам "на аренду помещения, в котором мы собираемся?"
Евр.7:5
Получающие священство из СЫНОВ ЛЕВИИНЫХ имеют ЗАПОВЕДЬ--брать по закону десятину с народа
Вы что по-существу прочитанного у меня сказать можете?
прощаю
ну пусть буду теоретиком для вас- не собираюсь переубеждать
а подходил насчёт десятины к пастору и просил собрать совет церкви
чтобы показать в Писании что давать десятину- заблуждение и законничество
он прочёл моё обоснование и пообщавшись сказал что мне обязательно нужно
покаяться за свою ересь перед всей церковью
ну а дальше я ушёл и не жалею ни дня
жаль только тех немногих кто там также и живёт в обмане и обльщении
многие много лет верно дают десятину и делают что им говорит пастор
но их жизнь..мне искренне жаль их..правда..а потому- считай те как хотите
но мы здесь давным давно уже разоблачили этот бредовый фарс
и десятину отговариваем давать на каждом углу
потому что слишком понятно и ясно что нет такой необходимости
По-существу прочитанного у вас могу уверенно сказать, что библейская десятина, которую Бог заповедал сынам Левииным НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к "сумме, которую платит община за аренду помещения, в котором мы собираемся".
уверен что и меня вы считаете тоже теоретикам
поэтому..изв..ответил на пост не предназначенный вроде бы мне..но..
скорее всего вы ДОЧА- духовная личность и уж конечно и вмоих словах определите
что и я начитался каких то книжек..
но это конечно же не так
Бога я знаю лично- не по наслышке и не в книжке
и Он ни мне и НИКОМУ в новом завете не говорил давать десятину со всего.
Как Вы предложили решать конкретные нужды общины, требующие денежных затрат, более того, обозначенных конкретной суммой? И о з/п пастырю, выраженной в дензнаках.
Я - пастырь церкви. У нас в церкви десятин нет, есть добровольные пожертвования. О материальном даянии проповедуем, т.е. иногда делаем призыв к пожертвованиям, объясняя важность этого в церкви, но не на каждом служении. Интересно, подошол ко мне недавно один лидер и говорит: "нужно почаще говорить о деньгах", а то некоторые люди ворчат, что пастырь опять забыл напомнить о сборе пожертвований. Когда меньше об этом говоришь и люди видят, что ты "ищешь не ихнего а их" (плохо склоняется эта фраза), то они сами начинают ревновать о жертвенности и участи в делах церкви своими финансами.
от каждого - по способностям
каждому- по потребностям
согласно принципу равномерного распределения
указанного апостолом Павлом в послании к коринфянам
практически это выглядит следующим образом:
все мы семья и знаем нужды друг друга
и учавствуем в них
есть ответственные братья- дьяконы
которые раздают согласно первоочередной необходимости
всё материальное и деньги всем кто реально нуждается в помощи
если все знают друг друга( не только по вс или по официальным "богослужениям"
типа домашних групп по средам где толком ничего и никак) и находятся
в постоянном общении
то и несложно координировать распределение помощи
лишь бы сердца были открыты
как и в первой общине- церкви- семье
как и принято у святых
как и принято у родных
или семья- или никак!!!
у первого настоящего епископа которого я увидел в жизни
руки были в мозолях
община где тесно и близко общаются трудятся и служат друг другу и людям
достойные христиане
и это не сказки
мне доводилось видеть и других
и они никогда не заикались о плате за свой труд духовный
хотя знаю что некоторых поддерживаю когда видят что они действительно приносят плоды
но эти пастора не живут хотя бы лучше одного из членов общины!
они неприметны
и ничем не выделяются
И ОНИ НЕ ТРЕБУЮТ ДЕСЯТИН!!!
а потому я лично с братом всегда хлеб поделю
и если каждый так будет( а богачи то не хотят- ЖАДНЫЕ)
то и семья будет и Отчий круг
Вот такая внятная(!) позиция мне понятна, а сарказм по поводу пустых корзин и духовных десятинах мне не нравится.
у вас пастор единолично решает эти вопросы? Нужно его искать и спрашивать?
подобные высказывания христианину неуместны. Для начала поставлю вам минус.
Надеюсь более не будет такого.
Мы различаем пожертвования от десятины. И карман пастора нам безразличен.
Не безразлично, когда пастор считает что "свой карман" должны наполнять другие.
Далее, почему как расходовать пожертвования является прерогативой пастора или в крайнем случае в узком кругу?
как свою
это с соседнего форума..просто забавная история...
на самом деле десятина имеет духовный аспект
и помимо денюШек и матерьяльного
имеет значение принесения нами в собрание святых
своего лучшего и разного Христа
то есть всё что мы можем отдавать находясь в общении-
это разные Его проявления через нас
и дать десятину духовно- раздавать Христа
это не менее практично
кстати..интересный факт..почему считается некоторыми
что духовный труд это нечто такое что не так значительно
как скажем раздавать пищу нищим или делать что то для кого то
но ведь это ложь
духовно- это то что вдохновлено
что и кому Бог говорит- то он и делает
пример
в миру поинтересуйтесь сколько стоит консультация психолога или психоаналитика
теперь возьмём пасторские консультации
то есть к более зрелым верующим за советом и поддержкой
в том числе и молитвенной обращается семья и получает помощь...
конечно же этот труд не менее значим
предвижу что многие скажут:
а как же тогда нам поддерживать тех кто трудится и служит
в молитвах постах и Слове
скажу сразу..это не проблема
ведь таковых не так много
и поддержать..видя их реальные от Бога проявления
считаю что под силу остальным
НО НЕ ДЕСЯТИНОЙ
а с добровольных приношений
которые не идут в распоряжение пресвитеров
но есть компетентные дьяконы..кто может распределять помощь
если действительно она кому то нужна
а то...тут вон решили за 50000 евро одному "достойному" на машину собрать
и клич кинули..по нескольким церквям..."давайте..мол..сделаем нашему лидеру подарок!.."
ну естественно собирали только с тех кто мог и хотел дать и уважить этого лидера
но у меня противление было когда я слышал это
не зависть и не жлоба..не жаба
а просто я видел что верующие в этих церквях годами живут сами по себе..даже дружбы нет
ведь многие реально нуждались и жили в нищете
А ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОМОЧЬ ПРЕЖДЕ ТАКОВЫМ???
кстати и главное
если только они заняты и действительно не могут работать
или неспособны по причине здоровья и очень старые-
только тогда их обязаны мы поддерживать
ТАК ЖЕ КАК И КАЖДОГО!
И НЕ ДЕСЯТИНАМИ КОНЕЧНО ЖЕ
Под эти социалистически-коммунистические лозунги в 1917 году много людей физически истребили, поэтому если с этими лозунгами Вы обратились к Баптистам или Пятидесятникам ( судя по упомянутому Вами братскому совету), многие из которых сидели за Христа в советских тюрьмах, то я очень хорошо понимаю их реакцию.
за имя Христа тоже истребили немало
и что???
это лозунг с Библии
и коммунисты просто пытались насильственно использовать его
в своих корыстных целях чтобы получит власть
так что..я кстати не коммунист и ваше товарисч мимо меня!
или вы доча считаете что пришли сюда с праведно- гневливым пророческим воззванием
к тем кто не хочет давать десятину и пишет против этого???
что вы вообще хотите?
десятину нигде не сказано давать со времён первой церкви
и мы тут преспокойно и благополучно об этом пишем и утверждаем
вообщем то тут и добавить уже нечего...всё описано и выписано и переписано
пргосто нет нет вот так кто нибудь залетит и как выдаст из Малахии
но всё это тут же разлетается в очередной раз в пух и прах
кого тут только не было
вот жаль только пастора- десятинособиратели не идут
ну так чтож...подождём
Согласна, Слово об этом говорит:
Гал.6:6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
А вы попробуйте сами Новый завет почитать, от каждого по способностям-это служите тем даром который имеешь, а каждому по потребностям-восполняйте нужды друг друга.
все делятся друг с другом
наставляющий не может жить лучше наставляемого
и периодически подстёгивать его на даяния десятин со всего
проклятьями из Малахии
подводя наставляемого под вора..если не будет давать десятину
или не так в собраниях? ВЕЗДЕ почти так! многие обмануты
этой лживой сатанинской выдумкой
и несут деньги не покупая многого необходимого себе и детям
лишь бы новый ремонт или какое то мероприятие устроили сборщики- лидеры..
потому делиться надо всем чем возможно со всеми но без навязываний и обязаловки