Сборщик расставляет акценты в сознании дающих. Частые повторения о награде (за не Павлово благовестие), громкий звук, ложное сравнение себя с коленом Леви (один, непринадлежащий к левитам, собирает за всех). Самому неудобно клянчить на процветание, вызывают коллегу с проповедью о почтении пастора. Распространяют книги, диски, кассеты с упоминанием о "теократии" (господстве пастора) и денежном даянии одному . Никакой милости или же для отвода глаз, или не на 100%. Хорошо озвучивать годовы раходы пастор с командировочными, питанием, обмундированием и расходы на нужды святых, с указанием конкретных нужд. И сравнивать пастор-нищие 50 на 50 или как. Показывать расходы на каждого. Сколько обходится пребывание в доме молитвы за год, и смотреть, что делал в здании и вне. Какие повеления Христа научился соблюдать. Ибо отчеты кричат о количестве, а не о делах. Многие приучены давать одному пастору с лицеприятием, они не различают посявященное Богу и посвященное пастору (в ущерб равномерности).

нет..всё равно была бы эта тема

дело не в тех кто обогащается и обманывает

а в неверном понимании жизни в Господе

ересь законничества выраженная в десятине или соблюдения субботы( или воскресенья), в установленных богослужениях и регламенте - вот причина по которой мы пишем на фоне рассматриваемого вопроса.

так и есть..
ересь- это искажение учения..мы хотим ВОССТАНОВЛЕНИЯ апостольского учения

лидеры всех существующих деноменаций НЕ ХОТЯТ этого!!!Иначе они бы давно объединились для вынесения спорных вопросов перед Господом..а экуменизм- это мирское ложное единство..там нет цели упорядочить всё и свести к общему знаменателю..а есть ПРИТВОРНОЕ и ЛИЦЕМЕРНОЕ ЛКУКАВОЕ объединение в котором рука руку моет и ворон ворону глаз не выклюнет ..и овцы ещё целы и ВОЛКИ ВРОДЕ СЫТЫ!!..

ну а грех- это означает промахнуться мимо цели

в нашем случае..законничество-это установления религии которая превращает церковь в зловонное болото и отстойник..там нет понимания БОЖЬЕГО ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА, которое есть ХРИСТОС В ВЕРУЮЩИХ

нет понимания или оно слишком поверхностное и расплывчатое...о том как Господь осуществляет Своё созидание..

и потому появляются лживые ереси питающие не дух ищущего истинного верующего а душу жадного пса используещего в своих корыстных целях и интересах Божью церковь!!!

и десятина- одна из этих хитросплетений врага церкви- дьявола!

это уродует наши отношения любви...делая нас не семьёй а чёрт знает чем..религиозным объединением- парт собраниями с членскими взносами десятиной

десятина- препятствие в жизни

как и любое установленное якобы Богом мероприятие или действие

сама мысль о том что что- либо вдохновляемое Духом Святым должно повторяться- ЕРЕСЬ!

Живой Бог действующий в нас не нуждается в том чтобы установить внешние распорядки и предписания тем в ком Он и находится!...это нелепый вздор!..вымысел человеческий!

неужели неясно и невидно что в В.З Бог НЕ ЖИЛ в людях а сегодня ХРИСТОС ВСЕЛИЛСЯ В НАС!!

есть чёткий пример..

закон- карта а Дух путеводитель- проводник

так вот...я не собираюсь как глупец идти по карте...если у меня есть проводник- тот кто знает дорогу и я могу идти за ним..

я считаю что десятину выдумали и отстаивают враги Христа!

им непонятно и неведано что значит быть водимым Духом Божьим!!

И они противятся тем кто пытается людей наставлять в этом вопросе- я по себе знаю..

где бы не пытался- всюду закрывают рот лидеры..им то это грозит потерей власти

а смысл водительства- внутреннее распознание Христа..Его действий в духе

и эти действия- ВСЕГДА разные..

то есть нет обязательно- фиксированных заранее подготовленных спланированных действий и задач согласно которых Бог стал бы через нас что то осуществлять открыв и показав способы методы Своим ставленникам и посредникам- лидерам которые знали бы что как когда сколько и через кого будет происходить в собраниях

также и десятина...

один раз Господь вдохновляет дать столько то...в другой раз- иначе...

нет установленного процента...нет закона по которому я якобы должен дать десятину со всего

вот почему я пишу в этой теме..

да..я писал много постов против наглых дармоедов

но потом понял что это не аргумент

те кто пишет в этой теме...считаю бесполезно обсуждение тех кто злоупотребляет

и толку в разоблачении злодеев особого нет..

потому что потребность плоти соблюдать какой нибудь закон...установление или правило а не водиться Духом- вот что задерживает людей в религии!!!!Они САМИ так хотят..

то что люди идут за обманщиками означает только то что они не обращаются к Христу Который обязательно покажет им всё что мы пишем

и они после какого то времени..в сё таки примут решение выйти оттуда

как и все мы..

десятина как и любое другое обязательное установлени е в церкви противоречит библейскому учению о водительстве Святым Духом!

можете всем передать

позвать сюда представителей из крупнейших церквей и конфессий..

почему они не идут?

к себе сказать не пускают а сюда не идут?

где лидеры ваши?...люди...братья и сёстры

пожалуйста посмотрите здраво на этот факт..почему они НЕ ХОТЯТ признать то что мы тут пишем

от том что десятина- нецерковная практика и ересь?

почему не создают экстренных комиссий по проведению обще- конфессионального диалога

для рассмотрения ВСЕХ ( и этого о десятине) спорных вопросов???почему????????

мы требуем этого!

наши близкие живут в обмане давая десятины..они живут в проклятье

пусть собираются и решают- дальше некуда ждать

иначе у Бога будут другие приёмы воздействия ведь кого любит того наказывает

если только такие являются Его детьми

а если нет...что вы..те кто говорит что любит Бога...делаете в таких церквях?

вы тоже понесёте ответственность за то что видели и молчали

А может уж лучше самому - без мешка и сумы по городам и весям с обличением...?

Что ж Вы то к бунту призываете - Сатанинством отдает!

Дорогой брат, а Вы не пробывали

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Лев 19:17; Лк 17:3; Иак 5:19–20
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; Втор 17:6; 19:15; Ин 8:17; 2Кор 13:1; Евр 10:28
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Спаси Вас Бог!

это призыв к общению

в чём бунт?

бунт- это противостояние истине

и все десятинособиратели В БУНТЕ

а это и есть САТАНИЗМ

десятину брать- это есть беззаконие сатанизм и бунт!!!

меня уже несколько лет назад призвали покаяться публично за то что против десятины

мне пришлось уйти

так вот...вы не хотите читать НИЧЕГО что тут в двух темах про то что десятин в церкви нет

а следовательно...вы- сторонник

зашифрованный

ведь меня обвинили в бунте

и пишите что мол...дорогой брат

и тут же что я сатанист и бунтарь

так за кого меня считаете?..определитесь уж

Вот призыв к общению!

...

?????? Так Вы не Христианин?

Да - я сторонник Слова Божьего и Евангелия и Заповедей Христа - моего Спасителя личного! А кто такие бунтари - знаю получше Вашего - стоял во главе забастовок шахтеров Донбасса в 1993 году! Сам остановил работу крупнейшего объединения в Европе по добычи соли. И сейчас благодарю Господа что ОН не дал мне дальше проводить беззаконие это!Аминь.

За брата возлюбленного! Спаси Вас Бог.

Вот вам и стоит увидеть беззаконие которое творится в святой церкви

и содействовать тому чтобы те кто видят правду объединились

ну а я христианин

и не бунтарь

потому что не выступаю против людей

а против идей

люди ни при чём

просто нам надо говорить так как есть!...а не тень на плетень наводить

десятины в церквях быть не должно и не может

мы так учим и всем говорим

на итернет форумах...потомук что нам никто не даст это сказать в собраниях

и потому...не задевая людей мы говорим истину в которой разбираемся и сильны делать это и в реале

но возможности пока нет прийти в собрание к лидерам и обличать как вы предлагаете

потому что они не желают слышать ничего что расходится с их представлениями

а потому нечего с ними и говорить если они игнорируют Слово Господа!

а мы будем и дальше- больше людям передавать то что нам открыто насчёт всего что вы читаете

и бунт не приписывайте мне- не получится..

не вы один в той жизни геройствовали..здесь тоже есть люди кто видел и неменьше вашего

Сам то понял что написал?

Бог жил всегда!!!

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
...
(Рим.14:1-26)

Перечитайте пожалуйста без гнева в кротости и с любовью к ближнему!

Не плохо для самоуспокоения - когда любишь себя любимого, сидишь в тепле и вещаеш на весь мир о беспокойстве о людях!

Не геройствовал - а заблуждался!

конечно всё ясно

если в тебе Христос то ненужно себя под закон какой то внешний выдуманный ставить

в прошлом десятину давали  а сегодня нет такого

вот видишь..Александр...всё таки ты считаешь практику десятин обоснованной

но мы то доказали давно уже что это бредовая еоресь законническая и чушь!

а приходят иногда ...вот как ты...и не читая- спорят

а спор что есть?- правильно..грех это Александр..не по Божески..

ты прочти- не поленись...я ж тебе писал..я тоже давал десятину и заблуждался..отстаивал

но почему могу признать глупость публично на весь мир а другие нет?

а потому что ГОРДЫЕ и БУНТАРИ

вот ты Саша...тихарился а потом не выдержал и вылез!!!..и выяснилось что и ты ЗА ДЕСЯТИНУ стоишь

это конечно твоё право...но других только главное не учи- не от Бога это

а нет гнева к людям

есть гнев к греху

в этом разница

пойми

при чём тут..

слушай..Александер...ты вот мужик вроде здравый

так ты пиши существенно а не какую то...ерунду

я те как брату( хочется верить что это так) пишу

те кто там у себя проповедуют...не дают сказать всего того что здесь люди читают

а потому мы тут пишем

так эффективнее...понимаешь?

там написано не жил всегда в людях

ты ж почитай правильно..эк ты Александр..))))

тыж прежде чем рассуждать- почитай о чём тут люди пишут

и моего с контекста то не щипай...не путай берега ага?

а то вроде как так всё гладко у тя и правильно...а тут- вон тя как выносит

????????????

Задорнов отдыхает!

а чтож ты тогда пишешь то что не разумеешь

и истине евангельской противостоишь?

если я в чём не разбираюсь то и помалкиваю...

здесь любой и во многом поумнее меня

но есть вопросы где всё чётко и ясно

Прошу прощение за неотвеченный вопрос - отвлекло что то!

Не плачу! Во первых по причине, что не к какой деноминации не отношусь (пока) - изучаю Слово и общаюсь с верующими и каюсь перед Богом  за грехи свои. Проповедую Евангелие по велению совести и научению Господа. Благословение Господа получил примерно год назад - как - не скажу - сам не знаю - просто решил бросить курить и призвал его в помощь! с тех пор сам себя не узнаю!

Почему призываю к кротости, любви и послушанию - потому что так учит Христос. Ко всему плотскому отношусь с небольшой иронией - к духовному с трепетом и Богобоязненно.

Нагорная проповедь для меня путеводитель к Нему!

Кжись исповедовался.

Храни нас всех Господь!

значит нам по пути

ведь кротость- это сдержанное мягкое отношение к заблудшим

любовь всегда будет разделять нас как меч...согласно слов Иисуса

что и произошло в отношении нас и десятинной лжи..и..увы..с теми кто хочет следовать ей и учить

загоняя в рабство закона и проклятье за освобождение от которого Иисус Христос пролил Кровь

ка послушание- это только то что относится к Слову Божьему

в десятине нет кротости- её проповедуют крикливые поборники неправды!

в десятине нет любви- она есть часть уничтоженного на кресте закона!

десятина- это прямое непослушание Богу выраженное в своевольном установлении

и неверном истолковании местописания не имеющего к церкви Христьа никакого отношения

разве взять духовный смысл десятины:

1) десятина- это Христос как Дух Которого мы раздаём в собрании как свою лучшую часть

2) ( более ясное) десятина- это всё чем мы можем послужить ближнему своему по вдохновению сердца

Александр..извини что резко писал..

не хочу всё своим "Я" испортить...тут правда есть столько важных фактов

нам хочется помочь и другим увидеть всё как есть на самом деле

Брат Александр. Проповедующие и собирающие десятину не есть немощные в вере.

Это те, "....которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких".(1Тим 6:5)

- немощные в вере, несущие свои десятины, находятся в обольщении. Поступить с ними по любви: показать им их заблуждение.

И правильно делаете, что не платите десятину, так как десятина - эта заповедь Моисеева закона, который христиане, верующие из числа язычников не соблюдают.
Угодно Духу Святому не возлагать на них бремя Моисеева закона, кроме необходимого(Деян.15:28-29), и десятина, к огромному пасторскому сожалению, не входит в тот небольшой перечень необходимого.

Не будем ожесточать сердца свои, братья и сестры так как ...

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(Рим.14:1-4)

А мы по научению праведному должны

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Лев 19:17; Лк 17:3; Иак 5:19–20

16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; Втор 17:6; 19:15; Ин 8:17; 2Кор 13:1; Евр 10:28

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

А уж потом

5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
(1Тим.6:5)

Аминь. Но на кафедру Вас не пустят в таком собрании - поэтому снова увещевать к пастору...и молить Господа

так никто и не ожесточает

наоборот..те кто тут против истины и десятину отстаивает- вылазиют по плоти

проявляют себя с худшей стороны

и их штрафуют ..забанивают..за то что оскорбляют..клевещут на братьев

и они сами то пор себе хорошие люди..просто попадают под влияние бесов

вот и невыдерживают Слова Господнего

и так и будет всегда!

лично я общаюсь с десятинщиками

правда с теми кто даёт...у меня нет возможности к тем прийти и быть услышанным потому что они и не станут

слушать...ведь это полностью лишит их авторитета от людей

потому вот это

уже происходит

Александр..ты пойми..тут мы не просто так

ведь здесь есть возможность ПРОЧЕСТЬ с молитвой..РАССУДИТЬ..

как и что...понимаешь?

а в церквях как?..там пастор говорит а все поддакивают аминькают и всё

и речи быть не может собрать ..ну хоть братский совет

лично я предлагал пастору...и..увы..

а где мне как можно большему колличеству поделиться тем что Господь открыл?-

коненчно на форуме)))

я вот думаю ещё на несколько христианских сайтах всё таки не полениться - зарегица..

и там и тут...везде писать то что я не могу отдать там где и слышать не хотят...не принимают

интернет- это Божья возможность передать Истины Писания и их понимания

чем мы здесь с успехом занимаемся...

и уже есть те кто изменил своё ошибочное мнение..и сегодня они свободны))

это значит что мы не зря буквы нажимаем)))

Брат Александр, если я здесь пишу что-то против служителей, проповедующих и собирающих десятину то это не потому что я не люблю их и ожесточил свое сердце против них.

- Царь Соломон пишет:

5 Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь. Притч 28:23
6 Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего. (Прит 27:5,6)

Обличая, я желаю добра, что бы человек (пастыр ведь тоже человек, не так ли) исправился, покаялся в своем грехе, заблуждении и не погиб.

Но если я вижу грех, и молчу, то тогда человек может погибнуть, разве это любовь?

19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа». (2Тим 2:19)

Брат Алессандр, я не встречал, среди живущих на десятины других, немощных в вере. Среди приносящих, да и не раз. Один брат, из приносящих, сказал, я уж лучше отдам эту десятину, лишь бы мне спокойно спать. Это немощный в вере. Он боится, когда проповедуют, что не приносящие десятину - воры.

А жить, видя грех и беззаконие, и не говорить, обрести себя на душевные мучения.

Поэтому Писание говорит:

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит3:10,11)

на самом деле вопрос, с кого в таком случае кормиться будем?

ИМХО, особой беды в этом нет. Павел же работал. тем более 910 миссионеров едут за приключениями. я сам таким был. правда мне с одного раза приключений хватило, больше не поехал. так что если миссионерам важно нести людям Христа, то работа их не напряжет, тем более что работа - еще один путь евангелизации людей. а вот если для них важны не люди... а зачем тогда их спонсировать? не, я не против на что-то важное денег дать, даже тому же миссионеру, но исключительно в том случае, если он не просто балабол, цитирующий библию, а если он сам живет по словам Христа и его жизнь говорит людям больше чем его слова. тогда без вопросов, но по возможности. а так...

то бишь вы просто покупаете Бога. смешно. успехов.

как хочется увидеть такого

ну здесь таких также хватает

редко читаю дважды посты, но ваш захотелось перечитать

видно вас "окатило холодной водой", если  "протрезвели"

СЛАВА БОГУ за вас.

а тут многим нравится ходить под "кайфом" десятины, они думают как те, что в среднии века, что купили индульгенцию. Заплатил десятину и ты уже в царстве небесном.

Таких и поддерживаем добровольными пожервованиями.

Наверно вы хотели сказать 9 из 10?