Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина  

Удален
kirakelI
|8 Окт 2011
11

 

 

Цитата NaVen
а разве Иаков заключил завет о десятине с Богом не по личному волеизьявлению??? хотя он и не из Одессы ))))

Не завет, а обет.
И я считаю, что Иаков сто баллов  был из Одессы. ))
Ведь десятинщики не раз говорили, что если в Писании не сказано, что Апостолы не собирали десятину, это типа не значит, что они её не собирали.
Только одессит мог "торговатся" с Богом - ЕСЛИ Ты меня меня сохранишь, дашь хлеб, одежду, то ТОГДА я дам десятую часть.

Быт.28:
20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, 
21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -- 
22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

 

p.s.

Одесситы, извиняюсь, это было шутка. )

 

p.p.s.

Десятинщики часто говорят, что десятина была до закона.
В таком случае они должны нести свои денюжки под тот самый камень, который до закона был назван домом Божиим. ))

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+158
|8 Окт 2011
3

мы часть десятины даем в церковь,а часть-можем истратить на нужды других людей.

Жажду понять и простить.
Местный
+78
|8 Окт 2011
12

 

 

Цитата G777
Братцы, я конешно не настаиваю, но мы же до сих пор исполняем часть закона! Возлюби Бога... ближнего... не укради, не прелюбодействуй... и т.д. Мож я не так понимаю? :)

В уголовном кодексе СССР тоже были законы не кради, не лжесвидетельствуй. Нет СССР, а подобные законы есть в Украине, Росси и др. странах. Если ветхий закон отменен, то не значит, что вместо него осталась пустота. Он заменен учением и если некоторые положения совпадают, то это не значит, что действует старый закон.

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:14-16)

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

Удален
Жора
|8 Окт 2011
7
Цитата fomaneveruyushiy
Молодец. Слава Господу! что есть ещё великие души, бессребренники.

"Я сораспялся Христу,  и уже не я живу, но живет во мне Христос" Гал.2:20

 

Скоро грядёт Господь!
Удален
Валерий -К
|8 Окт 2011
7

 

 

 

 

Цитата   пастор 777
Жатва - это удивительное время, собирать плоды это то же работа!!!!

 

 

 

 

Цитата Стефан
Отношения члена церкви и пастора определены словами Иисуса к Петру "паси овец Моих". Т.е.
Овец стригут, для этого их люди и разводят.

=============

НАПИСАНО и сами знают и пишут слова Иисуса:   ПАСИ ОВЕЦ МОИХ

НО ПОНИМАЮТ  ПО ДРУГОМУ ПАСИ СТРИГИ  ОВЕЦ МОИХ  и РАЗВОДИ (как лохов)

воистину "РАЗВОД" верующих

а у другого РАЗВОД называется ЖАТВА

 

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
kirakelI
|8 Окт 2011
13

 

 

Цитата Стефан
Кстати, "Попользовал" от слова "польза".

Ага, примерно так же, как "поимел" от слова "имение". ))

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
талмид
|9 Окт 2011
10

Так никто из служителей 10ины не привел ссылку на 10ину с нуждающихся, что они должны... дать, чтобы восполнились нужды, 10ину.

15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
(Иак.2:15,16)

10инщик понял так, что польза будет ему, если возьмет с них 10ину, тогда он будет верить, что восполнил их нужды.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|9 Окт 2011
5

 

 

Цитата G777
А, што? Наваляла вам НаВен

 у софистов это значит: написала? 

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
IBagira
|9 Окт 2011
13

 

 

Цитата пастор777
kirakelI, услышь мудрую женщину!

Зачем вы лукавите? Где вы усмотрели мудрость? Вы же отлично видите, что мудростью тут и не пахнет. Просто вам нравиться защита десятины и всё. Ну, скажу вам, у кого есть хоть немного мозгов отлично понимают, что такие ляпы лишний раз показывают, что десятинщики бледно выглядят....

Пусть пишут ещё......

Писатель
+260
|9 Окт 2011
7
А если вы ситаете детьми Авраама по духу, то хороший для вас пример. У вас только проблемма в том что нести некуда. Так и скажите - кругом секты.

товарищ коммунистка вы в курсе что коммунистическая партия Китая - это и есть самая большая секта на нынишний день организованная антихристом(это тот кто противодействует Иисусу Христу и церкви, унижая ее достоинство обзывая сектой и всячески насмехаясь над возникающими в ней проблемами и нуждами. церковь к вашему сведенью это живой организм, а проблем как известно нет только у мёртвых). насильственная идеология преподносимая к.п. под видом добра, но противная человеческой природе, не терпящая возражений, поклонение лидеру (идолу вашему) клятва, статут, партийные взносы ... .                   вы же ей служите ?)) на этом сайте вы тоже по заданию партии ?? набираеетесь опыту для антирелигиозной пропаганды ?? или тут ведете свою пропаганду ?

христиане вам неугодны потому что они Богу всецело поклоняются и в их сердцах нет места Мао Дзе Дуну

и к священнику не вы по воскресеньям за советами бегаете, а он приходит к вам в кабинет по повестке ?? ))

по сути десятина вас неинтересует !!!! вы не за десятину, вы против(анти)христ(иан)

 

Писатель
+260
|9 Окт 2011
7
Цитата NaVen
)))))))) да, я знала, что мне вряд ли простят это ))))))) Вы абсолютно правы ПРЯМОГО упоминания о десятине нет ни в одном из посланий. Есть о церкви и её функциях, о пожертвованиях.

да вы правы сестра. Аминь. а то что вы добрая, заботливая, умная и  красивая не есть аргумент в пользу собирания десятин ))) Божьих Вам благословений !!! и успехов в служении !!!

Удален
талмид
|9 Окт 2011
8

 

 

Цитата цитата Стефан
Отношения члена церкви и пастора определены словами Иисуса к Петру "паси овец Моих". Т.е. Овец стригут, для этого их люди и разводят.

Развести еще больше овец для стрижки - вот для чего собирают миллионы. 1 дол. - 1 овца для стрижки. Собрано не один миллион, а где овцы для стрижки?

Вчера сестра - повар рассказала, как увидела столы в собрании и одним взглядом профессионала оценила раскладку. Дверь сразу закрыли, но она удивилась. Пища в доме была для старослужащих. Деды едят за закрытой дверью, а прочие приносят им еду. Иисус сказал: дайте им есть. Апостолам умножилась та же рыба.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|9 Окт 2011
7

Кому из апостолов сказано одеться в висон и порфиру, пиршествовать блистательно и взять миллион серебром с уверовавших, и никуда не идти, а подгонять дающих или взять сцену и инструменты, поющих и играющих и выступить за плату перед неверующими?

Методы и признаки служения Христу отличаются от  примеров Нового Завета.

Если солдаты идут с полными сумками продуктов, скорее всего, они купили на свои, но не себе.  Так и одесятиниваемый спешит на работу за себя и того небедного парня, который так и не научил его соблюдать ВСЕ повелени я Христа, а грешит непавловым благовестием.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
G777
|9 Окт 2011
5

Вот ответ совсем не софиста:

 

Цитата Валерий -К
у софистов это значит: написала

......... :)) ...............

 

Цитата талмид
у софистов это значит: написала?

У софистов значение слова узнается в контексте предложения, или по внутренней связи с другими словами предложения.

А само слово " наваляла" местные острословы могут пояснить,

и развить,

в пяти значениях, как минимум. ;))

всем здравствовать.G777
Удален
талмид
|9 Окт 2011
7

Старослужащего нельзя перебивать во время речи, даже если он говорит противное Христу. Старослужащего нельзя обличать (клевета на пастора, бунт против пастора), делать замечания и требовать с него отчет за переданное ему подаяние. Как написал Стефан, для того и привлекают новобранцев, чтобы стричь их.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Carpenter
|9 Окт 2011
9

Рассуждение по теме.

 

"5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет."

Хочу обратить внимание на несколько моментов. Сказано, что заповедь ИМЕЮТ (настоящее время) сыны Левия. Только они. И по закону. Не сказано, что кто-то ещё имеет такую заповедь. Разве это о ком-то другом в то время сказано, что они берут десятины? Не может быть. Только левиты и брали тогда десятину и имели на это право.

Меньший благословляется большим. Авраам был больше Мелхиседека. Я бы сказал, что пастор церкви больше людей, если брать за основу учение харизматов. Отсюда ясно, что люди не могут благословлять, то есть, содержать на своём иждивении тунеядца, заявляющего, что он - пастор-левит.

Ещё один важный момент: сказано, что не "десятнУ", а "десятинЫ" здесь берут человеки смертные. Это лучшее доказательство того, что речь идёт именно о законе Моисея, в котором упоминается не один, а несколько видов десятины. Однако теперешние собиратели упорно игнорируют это, требуя только себе и только деньги. Себе не имеют права на основании Евреям 7:5, а деньгами не имеют права на основании отсутствия такой десятины в Святых Писаниях.

Удален
Carpenter
|9 Окт 2011
8

Дополнение по теме.

Писание сообщает нам, что церковь строится на основании Апостолов и пророков, а не на основании пасторов и заповедей закона Моисея. Заповеди закона Моисея не являются основанием для строительства учения Нового Завета, но пророчества о Христе и Новом Завете, имеющиеся в Ветхом Завете - надёжное основание. Главное же - это тот опыт, который нам оставили Апостолы. Их практика - образец. Они не пытались выдать себя за новых "левитов", как теперешние "помазанники"-тунеядцы.

Удален
талмид
|9 Окт 2011
7

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
13 Никакой СЛУЖИТЕЛЬ не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
(Лук.16:10-15)

Пастор, неверный в малом и в неправедном (деньгах) не верен, он не верен и  во всем. Если собрание неверно в деньгах, то неверно во всем. Чтобы послужить одному, нужны средства. Если часть серебра отвечает за прожектерство пастора, то часть верующих останутся без восполнения нужд, им НЕ послужили.

Серебро отвечает не только за вино и пьянки, но и за распространение лжеучений и призыв овец (нуждающихся) на стрижку.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|9 Окт 2011
7

 

 

Цитата IBagira
Цитата zennn Именно читая вас утвердилась в том, что члены церкви должны заботиться о левитах,особенно о тех, которые не работают. Все лето кормила левитов с огорода и грибами... Давала отдельные пожертвования лично в руки и теперь счастлива, что могла их поддержать.

Родословные у них спросить забыли. Родословные всех левитов сгорели, и это сделалось известным. Для служителей Христовых есть благовестие Павла и его пример. Прочие "левитики" вводят в заблуждение и обольщают, молотят на маммону.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
G777
|9 Окт 2011
2

Цитата bezaleel
Если ветхий закон отменен, то не значит, что вместо него осталась пустота. Он заменен учением и если некоторые положения совпадают, то это не значит, что действует старый закон.

простите мне не по теме вопрос:

Как готовится к хребопреломлению,

или приступать к нему.??

Семейный, и не семейный от чего должен удерживаться?

Или, наоборот, што позволяется.??

Поподробнее если можно. :)

всем здравствовать.G777
Удален
IBagira
|9 Окт 2011
5

 

 

И почему вы всегда ищете глупее себя? Ваша ошибка что вы считает неверующих людей ниже и глупее себя. Да и ещё и волков вспомнили. Зачем? Я что вас покусала, или бешено выла на вас, или мешаю вам жить? Что за манеры у вас, христиане? Вас этому ваш бог учит что ли?

Казанская, прекратите лукавить. От всех ваших постов сквозит ложь от каждого предложения. Надеюсь, вы знаете, что не обязательно человека видеть, чтобы понять, что он лицемерит. Вы зянялись не хорошим делом. Если люди вас не видят, то Бог уж точно. Веруящая вы, не верующая, или ещё кто там, вы всё равно ответите за ложь.

Удален
заступник2
|9 Окт 2011
4

 

 

 

 

Цитата NaVen
И Бог не воздаёт, Бог взращивает.
Цитата NaVen
Антидесятинщики имеют свою вполне конкретную аргументацию - Слава Богу за них! И каждому воздастся по вере его! Десятинщики имеют свою аргументацию не менее фундаментальную и тоже Слава Богу за нас и получим мы соответствующе. Даже коню понятно

NaVen, так все-же, не воздает Бог, или воздастся от него каждому? Какие аргументы Вы, как десятинщик, имеющий фундаментальную аргументацию и  надеющийся получить от Него соответствующее Вашей вере воздаяние, можете предоставить в доказательство первой своей реплики, противоречащей второй? А то коню, может это и понятно, а мне, вот, трудно уразуметь Вашу женскую логику.

Удален
заступник2
|9 Окт 2011
2

 

 

Цитата NaVen
Жоре: ПОВТОРЯЮ десятина никаким боком не влияет на спасение! Я Вас умоляю, не валите в кучу все подходящие по смыслу цитаты!!!

Если она никак не влияет, тогда зачем об этой десятине столько говорить? Зачем Вы тогда такую большую кучу библейских цитат и своих реплик наваляли здесь (как сказал матерый софист) в ее защиту?

Удален
заступник2
|9 Окт 2011
3

 

 

Цитата NaVen
Цитата заступник2: Я согласен платить Вам десятину
NaVen: эта формулировка противоречит Божьему устройству церкви! ))) Не Вы устанавливаете правила в церкви,а Хазяин церкви и работодатель служителей назначает ВСЕ правила. ))) Так что не надо ни мне, ни кому бы то ни было делать одолжение...Вы либо принимаете это либо нет. Это Ваш выбор и Ваше решение. Моя ответственность донести до Вас ту инфу, которую Бог мне даёт. Это моя ответственность перед Богом. А что Вы с этим будете делать - это уже Ваша ответственность ))) Если Вы откажетесь от неё - ннну...последствия таки будут, но спасение останется )))))

Не, НаВен, это не по-христиански, внатуре, делать такие заявления, что Ваше дело только донести до меня, навалять мне, а потом, пригрозив последствиями, смыться. Если Вас не устраивает моя формулировка "платить десятину", я согласен ее приносить, но не за то, что что мне будут только наваливать информацию, а за то, что будут и объяснять сказанное, чтобы не только какому-то коню, но и мне понятно было то, что Вы (и Ваши учителя) говорите и какая цель произносимого ими.

Удален
сальво
|9 Окт 2011
7

Ну если постоянно врете то это естественно

 

 

Как мне знакома эта ситуация!

 

Удален
сальво
|9 Окт 2011
7

Что же удивлятся ведь это последывательный ответ на ваши реплики

 

 

Ещё раз хочу напомнить вам что тема не про меня. И зачем было начинать опять, и уже не в первый раз обсуждать меня в этой теме?

 

Старожил
+678
|9 Окт 2011
12

 

 

Цитата NaVen
Исследуя Писания я убедилась в том, что десятина неотьемлемая часть Церкви - тела Христова.

И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деян.2:42,43)

Так было в ранней Церкви Иисуса Христа, в которой учение Господа и Апостолов диктовали

богослужебную практику первых христиан. В трудах отцов ранней Церкви мы отчетливо видим,

что заповедью Христа была не десятина, а милостыня. После Никейского собора некоторые

отцы Церкви ратовали за введение десятин по примеру "Церкви ветхозаветней". Но безуспешно.

Церковная десятина в католицизме появилась в 779 году. В православной Византийской Церкви

десятину никогда не признавали. А отцы протестантской Реформации утверждали, что практика

католической Церкви по сбору десятины евангельской не является.

(Если есть вопросы пиши мне в личку)

Старожил
+678
|9 Окт 2011
10

 

 

Но ведь бедная вдова в евангелии положила лепту. То есть копейку, то есть деньгу а не кинула в ящик гость семечек от подсолнуха.

Бедная вдова положила 2 лепты в сосуд, который находился в храме и был предназначен

для сбора денежных средств для вдов, сирот и пришельцев, питавшихся от храма.

Вдова поступила по заповеди Моисеева закона.

Но Иисус её даяние особо отметил. Живя в нищете бедная вдова думала о тех, кому

живётся ещё хуже. Она согласилась день поститься, чтобы накормить голодного. Господь

ставит её в пример. В ранней Церкви христиане соглашались поститься, чтобы сбереженные

деньги отдать дьяконам на покупку пищи для неимущих.

Старожил
+678
|9 Окт 2011
10

 

 

Цитата NaVen
десятина появилась РАНЬШЕ закона Моисея ))))))) Евр7:11 Иисус по чину Мелхиседека, а не Аарона, исторически Мелхиседек, был задолго до Моисея, так что закон Моисея тут аж ни при чём.

Это правда. Десятина появилась за пару веков до рождения Аврама. Десятину, мас, учредил

шумерский царь Ур-Наму. Это было в Междуречье. Фарра и его сыновья Нахор, Ааран и

Аврам, подчиняясь законам империи, приносили (точнее приводили) свои десятины в храм-

зиккурат Экишнугаль (храм бога Луны).

После переселения из Ура и Харрана в Ханаан, после известных событий, Аврам отделил

десятую часть от воинских добыч, то есть награбленного имущества, царю Салима

священнику Мелхиседеку. В этом исторический аспект даяния десятины от трофеев.

Сакральный аспект этих событий изложен в Евреях.

Спустя лет 430 после этих событий иудеи, так же как и шумеры и аккадцы, получили

от Господа закон о "дани Господу", закон как вести войну и как делить добычу.

Этого закона нет в Торе, но его неукаснительно исполняли во время Моисея, Давида, Асы.

------------------------------------

Законы ведения войн остались в истории.

Для христиан они не имеют перпективы в плане евангельской практики.

Старожил
+678
|9 Окт 2011
12

 

 

Цитата NaVen
Вы опять к своим Галатам упорно )))))))) неужели Вы других посланий не читали, там где НАПРЯМУЮ речь идёт о десятине и других приношениях, устройства церкви? )))

Тогда почему в ранней Церкви не собирали десятину. Они что, Писаний не читали???

Церквовь - это не организация. Церковь - это собрание святых  Божиих.

Десятина  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.