"Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников: знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы; ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал". (Откр.2:1-3)
Хоть в новом завете и нет десятины, но есть пожертвования( целевые или на рассмотрение совета общины).
А если на рассмотрение совета общины, то уже ты не можешь указывать, как ими распоряжаться.
Поэтому если у тебя есть отдельное желание помочь, но ты не уверен в честности людей -делай благие дела сам.
Во как разобрало :))) Особенно мне понравилась забота о православных :))) Это что-то новое. Харизматик печётся о православии :))))))) Как бы его не развалили....
нет, нет - это всё только для того чтобы выставить антидесятинщиков преступниками этакого глобального размера, чтобы максимизировать размеры творимого ими зла ))))))
Замечательно.... Просто перл.
Клер, хочется верить что вы говорите это искренне и в здравом уме.
Вы, наверное, по-своему трактуете Любовь по 1-Коринфянам 13 главы. Особенно слова "Любовь всему ВЕРИТ"
Так это не совсем так, как вы думаете. Любовь это не наивная доверчивость. Если человек верит всему, что слышит, то он просто глуп Это подтверждается сказанным в Притчах:
"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Пр.14:15)
Не буду приводить вам примеры из жизни, их множество, когда люди попадались на удочку мошенников, обманщиков, что приводило к удручающим последствиям. Вы, наверное, сами их знаете ещё больше, чем я. Любовь это хорошо, но она не должна лишать рассудка. Любовь мыслящая куда ценнее, чем пустая доверчивость на основании любви. Любящий, но муждрый человек способен отличить правду от лжи. А вот наивный и лекговерный человек доверяет не по причине любви, а из-за нехватки проницательности мудрости, что не есть гуд. И именно потом вот такая вот "любовь" и приводит к разочарованию и ожесточению.
Поэтому доверие и доверчивость это разные понятия. И когда решаете любить, то надо решать доверять, но не любить с глупой доверчивостью. На то и дан ум Христов, чтобы различать эти два понятия. ПОэтому всем известная формула "Любовь зла, полюбишь и козла" не должна быть нашей :))))
И Божья любовь к нам совсем не наивная и доверчивая. ДАже когда мы искренне каимся в своих грехах, он нам прощает, но это не значит, что он слепо верит нашим словам. Он смотрит в сердце и видит больше и глубже, чем мы сами о себе :)))
Ладно, хватит на сегодня проповеди о любви :))) Я много чего ещё могу сказать, но не буду.
Клер, надеюсь, что вы всегда искренни в своих словах. Иначе я бы, вообще, не стала вам отвечать ничего.
ну тогда лучше не воюйте. Я не огульно пишу здесь. А то, что выстрадано, показано Господом, и отрекшись, могу об этом говорить. Вы же не отреклись, и поэтому лучше ещё подождем. Так как вы сами себя разрушаете.
не против них, а против того, что внушается им со сцен.
вот когда будут как первые апостолы - ведомые Духом на все сто, тогда и подойдет этот уклад, который они сегодня внушают другим. А пока уродство получается. Например тема десятинная, так вот из добровольных приношений сделали человеческую заповедь, которую проповедуют со сцены, и не боятся Бога. Так если они Его не боятся, то я Его боюсь, и лучше не буду на стороне беззаконников. Ибо видела конец их.
неправда, Он всё показал в Слове. Там Христос говорит о каждом случае. А послания подтверждают, что волки в первой церкви очень хорошо определялись. Если в вас ест Дух Святой, а не только красота, джип, муж и дети, то и вы определитесь.
надо же. Как же сегодня извращено слово о любви. Я это уже проходила.
Ты верь и люби. Не воюй.
Всему верить, это не чему попало, а тому, что открывает Дух Святой. А если открывает беспридел в церквях и говорит, что система Вавилона будет разрушена, то зачем мне в дрянь слепо верить? Я соглашусь с братом -
и правильно, что пропала. У меня тоже. Господь есть истина, а истина открывает глаза, а не ведет слепо.
большинство таких. Таких легче обманывать годами.
А вы им Христа дайте. Ведь чистым и хорошим самое лучшее необходимо дать.Так нет. Зачем? Лучше десятиной запугивать.
Цитата Клер
а Он уже занимается. Разве не понятно?
я тоже. А при чем здесь десятина? Или мне ей руку свою предложить?
Вера - греч. пистис - вера, доверие, верность. Если читать в контексте, то я думиаю, что речь идет о доверчивости, то есть, любовь доверчива (Ева). ИМХО. Чем и пользуются духовные аферисты.
Я же вроде бы в своём посте попыталась объяснить разницу между любовью, которая строиться на доверии. Т.е. кода любишь ты доверяешь. Нет доверия - нет любви, и наоборот.И любовью доверчивой, лишённой рассудка. Часто это не любовь, а душевная лень. Так прощще, удобнее, легче жить (до поры, до времени:)). Такая "доверчивость" связана с неопытностью, легкомысленностью и плотским умом. Одним словом - глупа.
К сожалению, многие "духовные аферисты", как сказал Жора, действительно пользуют описание любви из 1Кор. в своих нечистых целях. Уже всем увязший в зубах пример Сандея, который набедокурил, а теперь призывает пострадавших любить его и покрывать его ляпы (мягко сказано) любовью, опираясь на слова "Любовь ..всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит...." :))) При этом сам ни капельки никого не люби,т и не переносит, и ничего терпеть не собирается :))). Надеюсь, что никто не будет утверждать, что все, что написано о любви, имеет отношение только к баранам, простите, овцам, а не к их пастырям? :)))))
Если брать примером Божью любовь к нам, то тоже нельзя сказать, что Он всё покрывает и наивно верит нам. Если бы было так, то несуществовало бы понятие греха (зла) и добра. Зачем? Когда всё, что не делается, надо просто любить до смерти? Не было бы наказания за грех. Но оно есть!!! Хотя Бог нам много чего прощает, желает спасения от смерти, меняет наши грязные одежды на белые и т.д., много чего по благодати своей. Но это не значит, что Он ничего не видет и не слышит. Если мы будем упорствовать в грехе, то, упаси Господи, получим сполна всё, что заслужили.
Любовь должна быть ответственна, а не являться поводом ничего не делать, а только провозглашать, как я всех люблю и доверяю :)) Надо сорадоваться истине и надеяться на лучшее, а не изображать, что глуп и слеп. Видеть и хорошее и плохое, а не закрывать глазки от проблем.
как вы призываете не поносить всех честных трудяг пасторов и ,,простых прихожан" в то же время понося всё харизматическое движение, среди которых большинство честных и порядочных людей, возможно в чем то и заблуждающихся, пока они в теле у них есть надежда !!!! и ненадо петь дефирамбы пятидесятникам и баптистам. у них тоже много перикосов, только тут тема не о них. один ваш Славик Радчук чего стоит. сам Бенни Хин благословил его на служение и рукоположением (взмахом пиджака) передал ему свое помазание
http://perchatkin.com/perchatkin/?p=599
Да, я считаю хар. движение насыщенным лжеучениями, и это мое конституционное право - так думать. Я знаю, что там все порядочные люди, но почему то они следуют своим кумирам - Ледяевым, Сандеям и Мадабукам, и доят, доят народ Божий. Вы это хотели из меня выжать, видя что на меня уже наложили штраф за критику хар. цер.? В роли попа Гапона выступаете? Вас так подучили или сами догадались? Если Вы считаете себя христианкой, то не выступайте в роли провокатора, их здесь и без Вас хватает. Говоря о хар.движении я всегда имею в виду учение, а не людей, людей оттуда мне указывают уже сами члены хар цер, или бывшие их члены.
Это меня беспокоит ровно настолько , насколько вас беспокоит мой муж.
Что за манеры у вас?
То на обсуждение личности скатываетесь то муж мой интересует.
Так вот если Авраам на момент дачи десятины не был обрезан, то и моему мужу незачем обрезываться.
И вот ещё у меня вопрос, Авраам евреем был что ли?
В каком колене и суставе?
:-)))
И раз они законники то моего мужа им можно побивать что ли?
Захочет обрезаться - обрежется. И евреи ему не указ. Я сама помогу если надо будет.
Спою песню ...коль славен наш Господь в Сионе...во вреия его обрезания.
Хотите приходите, посмотрите.
Под впечатление ваших слов. И сразу ассоциации появляются. Где то я уже это слышала.
На комсомольских собраниях вероятно....что то смутно так припрминается и всё отчётливее выресовывается.
%-))))
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Не перестарайтесь, а то мужа потеряете. Вы уже как-то говорили, что были уже вдовой.......
Мне тут вспоминается такой случай. Есть здесь одна форумчанка Майя-Муйя. Так вот она взяла себе за манеру при появлении в темах объявлять, что я, т.е. ИБагира и есть дух антихреста. А всё почему? Потому что она решила, перекачавшись харизматическими учениями и утратившая адекватность вплоть до того, что загубила своего 12летнего сына-диабетика, что именно она послана Богом для пробуждения и теперь ей надо посылать деньги регулярно. Получив отказ она теперь обвиняет меня во всех смертных грехах :)))) Вот и тут тоже самое :)))
вы сожалеете за штраф, а за сказанное (критику) нет ? тема вам не нравится, потому что тут спасение не проповедывают, а только о материальном говорят. а вам хочется разоблачать харизматов, их кумиров и их непреодолимою страсть к ,,доению" кругом одни одержимые провокаторы да еще подученный поп гапон присоединился.
,,Я этих проходимцев и за христиан-то не считаю"- да, это не о людях
если вы считаете себя христианином, то не выступайте в роли палаты мер и весов, не оскорбляйте других, и неуказывайте как непровоцировать вашу неуравновешенность. вы тут не папа
спасибо, ,,режте" его без меня. у меня интересов и без ваших сумасбродств хватает ))))
в другой раз в пример буду приводить соседа Колю, чтобы вы не думали что меня может интересовать ваш ,,абстрактный" муж
а может десятин не нужно давать?
именно в суставе.
не, лучше не нужно, а то она на вас Колю повесит и обвинит в семи смертных грехах. А потом споет "коль славен наш Господь в Сионе" и обрежет вас всех.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
это не обрезание будет, а массовое членовредительство ))))
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор.12:4-7)
Хотите сказать, что Господь производит сбор 10ин и подаяний с нищих для обогащающегося?
Так и скажите: хотим, чтобы пастор одевался в виссон и порфиру, каждый день пиршествовал блистательно, хотим слушать его непавлово благовестие в здании повышенной комфортности. Но какое это отношение имеет к служению Христу тех, кто станет справа?
неправда
вы отстаиваете десятину
например от меня вы нигде слова осуждения
не читали
ни на кого
если писал что десятинщикам анафема
то по факту- ведь те кто под законом
автоматически попадают под проклятье
за его невыполнение
( а не всем получается давать регулярно десятину со всего)
и теряют благодать!
блаженнее давать ..и давать по Духу
то есть по внутреннему водительству Господа в нас
а оно не может быть одним и тем же установленным правилом
Бог не загоняет Сам Себя в рамки
и не действует в Собой Самим установленных границах и правилах
мы отличаемся абсолютно от людей Ветхозаветнего периода
ведь Сам Триединый Бог теперь живёт в нас как Дух!
но сколько бы я не писал
здесь это упорно замалчивается(
как будто это не аргумент..
и Клер..Вы никогда не хотите порассуждать об этом((
Слово "вера" всегда со времён ветхого завета применялась только по отношению к одному Богу,
Поэтому и слова "Любовь всему верит" можно рассматривать только по отношению к Богу.
Всему, что Бо говорит, можно и нужно верить.
Но может возникнуть вопрос, а как узнать, что это говорит Бог?
А так: есть несколько критериев.
Бортнянский Дмитрий Степанович по моему гениальный композитор.
:-)))
У вас повторный брак запрещён разве???
вот и приводите в пример вашего Колю, а не моего мужа.
Для вас он естественно абстрактный, а для меня реальный.
Так что вы там про Авраама сказали? Что он еврей? Я что то не услышала .....
:-)))
Кстати, жаль. Вот бы еще возле пальца с рейтингом, еще кнопку "рейтинг сказаной ерунды"
:)))))) За Бортнянского Дмитрия Степаныча? Да хоть пятый раз.
:%-)))))
Спасибо хоть так......
Бортнянского я имела ввиду что перестараться сложно здесь......
Я тоже самое имела в виду :))))))))
Чтобы не перестараться, лучше ничего не отрезайте у него.