объясняется это обычно так

что они задействованы более других

проповедуют..ездят..общаются..встречаются

учат..консультируют..организуют..управляют

им НЕКОГДА работать- понимаете?..они делают ДЕЛА БОЖИИ

и потому и надобно церкви поддерживать трудящихся в молитве и слове

вот обычно так говорят...вот аргумент собирателей..

но..как уже не раз мы говорили о том что в принципе поддерживать необходимо

и всех нуждающихся- по Писанию

да и нет у нас нигде таких же взаимоотношений как между верующими первой церкви

и материальное..имущество и деньги не являются общими

они не распределены равномерно

одни живут замечательно и дают десятины

другие- малоимущие или нищие тоже скрепя сердца дают деньги

лишь по началу- с радостью..а потом под чувством страха вины и давлением от той мысли

что эти деньги очень нужны семье..детям

да и себе самому

десятина исключает принцип равномерности

все отдают одинаково и кто то получает обеспечение своих нужд с десятин

а кто то довольствуется просто ободрением от собирателей что мол

"Бог воздаст..переполненной мерой.." а если годами- никак и голяк

то говорят таким бедолагам: "велико ваше богатство на небесах зато будет..

вы давая десятины здесь на земле..наполняете небесный банк в будущей жизни!"-

ну разве не чушь????РАЗВЕ ЭТО НЕ ОТВРАТИТЕЛЬНО- ВОЗМУТИТЕЛЬНАЯ

НАГЛАЯ ЛОЖЬ И НАДУВАТЕЛЬСТВО???(((

ХВАТИТ !!! СКОРО ЛЮДИ УВИДЯТ ЧТО ЭТО НЕСЛЫХАННОЕ ВРАНЬЁ- АФЁРА!

И С СОБИРАЮЩИХ СПРОСЯТ ПО ПОЛНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не понял, почему из моего последнего поста пропало слово "создам".
Правильно так:
Христос сказал:  и Я говорю тебе: ты--Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Матф.16:18)

10ину либо все дают, либо имеющие поля и скот, либо такого Павел не благовествовал.

Поля были проданы, 10ину ни один поп не мог взять.

оччень, оччень хороший вопрос. Примерно таким тоном они и задают его. Как говорится, без лоха и жизнь плоха, не пропитаешься.

Ну вот опять же жизнь нам преподносит ребусы непростые иной раз.

Я не раз наблюдала за жизнью "цариц и царей" земных. Такую категорию людей вы наверное тоже встречали ыв жизни. Они мудрствуют много, не работают, одежда скромная но хорошая. И обращают на себя внимание тем что они бедные. Но ведь и я тоже не богатая такая уж. Один раз дашь, другой раз, нов конце то концов человек должен работать. А если человек не лежит сердце работать тряпкой или на земле коли других талантов нет, так иди тогда на работу в церковь, тама хоть будет питание и ночлег. Но и там что бы заработать на пропитание тоже тряпкой поработать надо и метлой и вставать рано. Не хотят.

Есть другая категория. Которые пашут день и ночь. Да по отношению к первым они намного состоятельнее. Но им тоже не манна с неба сыпется. Почему они должны кормить неработающих нищих??? Опять тупик.

---

Я о чём хотела сказать? А о том, что вы тоже как то себя позиционируете , как партия социалистов народников каких то, а не церковных людей.

Вы же принадлежите к ВИДИМОМУ , к некоей церкви если она у вас есть конечно. Мне священник объяснял что цековь есть на Небе и на Земле. На земле её видимая материальным взором часть.

У неё есть цели и задачи. И наверное что то неправильно идёт раз вы та все реагируете.

Но понятие десятины ть ту причём?

Так же как понятие церковно брака ведь не рушится от того что кто то изменяет своему мужу или жене?

В этом мире уже всё извращенои перевёрнуто с ног на голову. Ну так на то вы и поставлены что бы исправлять, а иначе в чём тогла ваша работа и ваша роль в этом мире? Ваши идеи и комунисты провозглашали и социалисты.

Где тогда разница?

Уважаемый, не вырывайте из контекста стих!!! ))) это извращение Писания! Побойтесь Бога!!! Ваше извращение сродни тех нерадивых, которые бросают напроизвол своих престарелых родителей и аргументируют своё поведение повелением Самого Христа: "Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его". Вы точно так же вырвали из контекста стих!

очень смешно! )))))) Жаль Иисус не знал о Ваших откровениях кто, после его смерти и воскрешения должен СЛУЖИТЬ в теле Христовом )))) Оказывается не люди из плоти и крови с их Богом установленными потребностями, а сам Христоооос должен проводить ЛИЧНО служения, консультирования , молиться за больных, нести евангелие по всему миру и ещё много-премного невидимой работы, без которой в нашем плотском мире не обойтись )))))) оооочень смешно!!!!!!! )))))))

есть! не извращайте Писание! Сам Иисус говорил о том, что не надо забывать ни десятин ни заботу о родителях! Читайте Писание, изучайте оригинал!

Священство - это все верующие, тела наши "суть храм живущего в вас Святаго Духа", так что ярые сторонники десятин - не лишайте свой храм 10% заработной платы, чтоб всей общиной содержать "особенный" храм вашего пастора.

1Петр.2:
9 Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы

1Кор.3:
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] --вы

1Кор.6:
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Деян.17:
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё

Цытату из Писания в студию!
Заранее хочу спросить, если вы имеете ввиду Матф.23:23-24, то лично вы кто, книжник или фарисей?)
А также, знаете ли вы, что "и того не оставлять" - это не о десятине, а о том, что оставили, а именно о важнейшем в законе?
Далее, вы разницу понимаете между "надлежало" и "надлежит"?
И последнее, в 24 стихе о чем говорится, о программе "В мире животных"?

Евр.7:

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. 
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. 
15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. 
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. 
20 И как [сие было] не без клятвы, -- 
21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -- 
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус. 
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. 
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, 
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого. 
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного. 

так понравилось что ещё раз напишу

1. священники современной церкви не обязаны быть потомками левитов.

2. десятина - не входит в заповеди ( не путайте 10 заповедей с устройством и механизмом работы церкви, которые Бог дал).

3. десятина не является жертвой, соответственно в данном месте Писания речь не о десятине.

3. Жертва Христа отменила закон жертвоприношения, но не закон устройства и работы храма Божьего - церкви.

http://rema.org.ua/122-novozavetnaya-desyatina-nalog-na-sovest.html

у кого есть копии архивной и этой про десятину? а?

киньте ссылку...

можно всё это ссылочками на всех форумах перелить))

то то народ Божий порадуется что теперь дань платить не надо!)))

или может кто всё же подборку сделал основных аргументов?

с местописаниями цитатами..???

ПОчему не на личные нужды святых?

аl7 а какие примерно личные нужды святых?

Святые - это вы??? У вас какие нужды?

Я без всякого злорадства, просто хочу узнать. Я конечно не святая, но нужды у меня есть.

Мне просто интересно а какие нужды у святых?

И насколько мы отличаемся? И наши нужды?

:-))))

они ими НИКОГДА не будут и не станут!

десятина никоим образом не является составляющей "механизма" финансового обеспечения семьи- церкви

Вы На Вин не видите Семьи..и десятинщики тоже

если в семье обычной нет десятин..то почему в церкви есть?- ложь

верующие первой церкви жили без десятины и об этом слишком хорошо упомянуто в деяниях

мы приводили это в пример множество раз..но десятинщики СОЗНАТЕЛЬНО игнорируют!

а следовательно- ГРЕШАТ неповиновением в том что УСТАНАВЛИВАЮТ ЗАКОННИЧЕСКИЙ ПОБОР

угрожая проклятьями из Малахии

десятина ВООБЩЕ НИЧЕМ для христиан не является кроме как разве что прообраза ПРИНЦИПА ДАЯНИЯ ВООБЩЕ

мы даём десятину друг другу если помогаем в нуждах..в материальном плане и деньгами

и ничего более!

Церковь- Храм Бога- это ТОЛЬКО верующие в которых Бог устроил Себе Дом!!!

и деньги НИКАК и НИКОГДА не принимали и не принимают участие в божественном домостроительстве которое относится к раздаянию Христа в людей

Это домостроительство- внутренняя работа Христа и всё. Деньги- НИ ПРИ ЧЁМ

Я всего лишь привел место Писание, которое говорит лучше, чем я, что с переменой священства ветхозаветнее священство из смертных человеков, имеющих немощи, не поменялось на таких же смертных человеков также имеющих немощи - пасторов.
И в Евр.7 только слепой не может увидеть, что речь идет о том, что ВМЕСТО смертных человеков воссиял иной Священник.
Это и есть перемена священства.

Бог не поменял ветхозаветнее священство на "колено" пасторов.

Евр.7:5 Получающие священство из сынов Левииных имеют ЗАПОВЕДЬ--брать по закону десятину с народа,

Вы говорите, что "десятина - не входит в заповеди", Писание говорит, что сыны Левиины имеют ЗАПОВЕДЬ - брать по закону десятину.
Кто-то говорит неправду.
Сами понимаете, что я выбираю Слово Божие, как более правдивый источник.

Лови.

ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СОБИРАТЬ ДЕСЯТИНУ.

ДЕСЯТИНА В НОВОМ ЗАВЕТЕ

Новозаветная десятина – налог на совесть?

О десятине. Мазур В.

Нужно ли Христианам платить десятину?

те же что и обычных людей..оглянуться только надо по сторонам и спросить у Бога: "Кому Господи и чем мне помочь?"- ответ незамедлит, будьте уверены

ну..так уж получается..хотите сами посмотрите- сходите

если семья то всем хорошо должно быть

или не так?

все в ком живёт Христос

такими Бог считает всех кто покаялся и принял Христа Господом и Спасителем

веруя  что Он умер за его грехи и воскрес для его оправдания и теперь навеки соединён с ним

теперь все верующие становятся семьёй и нужды друг друга им небезразличны

основная нужда верующего - любовь Христа и переживание Бога в себе в своей жизни и в жизни близких..если сам счастлив- помоги другим))

а нужды неверующих не связаны с получением божественной любви..так как увы они же не принимают её..но многие просто не знают и ..до поры до времени думают что главное в жизни деньги..дети..любимый человек..родители...работа..культура..спорт.. путешествия..развлечения и...разные другие занятия события

но человек устроен так чтобы принимать Самого Бога в себя..Бог- это Дух..и у человека есть дух

а деньги не связаны с получением этого Духа и десятин Бог для этого не требует

ну вот

))))))))))))))))))))))))))  Сразу вспоминаются персонажи Салтыкова-Щедрина Как мужик двух гениралов прокормил ))))

Вот уж действительно ничего нового

Так вот стмотрите. Как раз то десятина в вашем случае и работает.

Допустим я увидела вашу нужду в чём то. Но я сама еле на плову держусь и если помочь вам, то потону сама.

вам этого самому не надо будет такой жертвы, согласны?

А если в вашей организации каждый сдаст всего лишь десятую часть то мы все вместе покроем вашу нужду и это не будет обременительным.

А вы предлагаете мне что бы я стала меценатом поддерживая КОНКРЕТНО КОГО-ТО В КАКОЙ ТО НУЖДЕ,

А если такой вариант, что нет работы и не надо. Жена казанского мне помогает а я буду лбом об пол биться сутками вешая лапшу жене казанского на уши.

Есть такие варианты???? Есть на каждом шагу.

Но опять же если ваши руководители не так поняли то это не десятина виновата.

Если кто то кому то изменяет в браке то измена их не запрещает брак. Так ведь?

ломейко 2- спасибо

вот бы и наши темы..скопированные бы..

понадобились

А можно что-нибудь пооригинальней? )
Саму цытату из Писания, где "Сам Иисус говорил о том, что не надо забывать ни десятин" ?

Ну если вы уже изучили, может поможете нам и подскажите где искать? Что так трудно что ли?

О себе (святых) вы сказали что ...переживание за близких.

но вы же за них переживаете не только в плане божеем а в материальном тоже, Так ведь?

О нас, неверующих, сказали что главное в жизни...любимый человек, родители.

Странно. Значит вы считаете что ваши близкие лучше чем мои близкие???

Хорошо пусть так тем более я считаю что мои близкие лучше чем ваши.

:-))))

---

Значит вы , неверующие работайте, зарабатывайте. А нам ближний поможет.???

:-)))

Вам работа не главное что ли?

Да тоже наверное главный вопрос в ваших семьях.

Вы как то себя вообще уже от мира отделили.

----

Так что не вижу разницы.

Единственно в чём разница так это в ....любовь Христа и переживание Бога в себе в своей жизни и в жизни близких.....

Но то что вы там переживаете внутри себя меня нисколько не касается - это ваши чувства ваша жизнь.

Я в ваших рассуждениях не вижу разницы с социалистической и коммунистической идеологией.

Не вижу что вас отличает от нас.

Мы тоже ближним помогаем и друзьям прощаем долги, тоже беспокоимся. И налог исправно платим в казну государства.

:-))))

ну нету никакой организации)

и ничего Вы не должны))

Вы хотите- проявите заботу и участие))) без подсказки и без указки

и тогда почувствуете себя счастливой

а это- уж кто как хочет..

хочет пару лямов на поддержку кому то дать- его право

но так то никто никому ничего не должен

всё от сердца же..

а к бесчинствующим дармоедам- другой подход..соответственный!!!

у меня то нету..руководителей..о чём Вы?)

брак- это установление Бога

а десятины( не денежные ..денежных НЕ СУЩЕСТВОВАЛО И НЕ СУЩЕСТВУЕТ во всей Библии!!!)

это не установления церкви

это - не для христиан

церковь- это не организация где десятины- членские взносы

в семье просто помогают и всё

так и в церкви

ну конечно нет))..не говорил такого))

с чего такой вывод?..Вы мои слова неверно истолковываете

ведь речь об отношении к ближнему..что мы как верующие проявляем любовь друг ко другу и к неверующим тоже..из побуждений любви а не под обязаловкой десятины или каких то законов

ну конечно нет..все работайте и друг другу помогайте-

и будет всем хорошо))

ничего сложного!)))

эти идеи взяты с Писания

и людям они нравились и нравятся

равенство..братство..взаимопомощь..

всё чему учил Иисус- люби ближнего

то что после смерти вот этого всего: долгов..казны..налогов.. уже не будет

но вопрос где мы будем ..мы видим по разному

и для нас то он решён

а вот Вы?..где будете Жена Казанского???