талмид, Вас похоже хлебом не корми - дай поспорить и чё нит подаказывать )))))))

1. Сказано это было НЕ ВАМ!

2. ПРОЧТИТЕ весь ДИАЛОГ  между 008 и мной!

3. не бузите ))))) повторяю, я не знаю Аванзини!!!

Я Вас понимаю )) я раньше тоже не видела разницы между "не хорошо2 и "плохо" и честно счиатала, что одному быть плохо, так сказал Бог. ))) Покопавшись и разобравшись - я сменила своё отношение и теперь понимаю и знаю, что "не хорошо" совершенно не означает "плохо" ))) Точно так же и значения слов "платить" и "приносить". Платить - экономический термин, приносить - может быть и душевным (эмоциональным - цветы любимой), и духовным - приносить жертвоприношение... слово приносить не подразумевает обратную реакцию, т.е. получение соответствующего эффекта в любом жэквиваленте. Плата, как раз напрямую связана с обратным эффектом. Так что я Вас понимаю, но думаю иначе! ))

))) улыбнул Вас стёб )))

что касается ситуации Библейского общества. С экономически-юридической точки зрения могу на пальцах обьяснить ситуацию не вдаваясь в детализацию законов. Но, думаю, Вас это не удовлетворит )))) Я понимаю почему такая ситуация возникла и с чем она связана, так что лично меня Вы ни удивили и возмутительного тут я ничего не вижу! ))

тут нечего боятся )))))) что страшного из ВЫРВАННОГО из контекста стиха? ))))) тю...

Ничьё мнение не в счёт. Важно только мнение Бога. Любое другое мнение, расходящееся с Его мнением - лукавство, сотрудничество с дьяволом. Никто не авторитет, кроме Христа. NaNen - не авторитет, абсолютное ничто, если лжёт.

То есть, извратитель Писаний, вор и лжец.

моя формулировка НЕ РАСХОДИТСЯ  с Его мнением, как бы Вас это ни раздражало!

не от Вас мне дана честь и слава и не Вам ею распоряжаться, Слава Богу )))))

А Вы знаете, на каком языке (какими словами) говорил Бог, когда не сказа второго, сказал первое? И кому выражают доверие и поклоняются приносящие десятину: тем, кто их учит это делать; тем, кому они эти десятины приносят, или иным каким личностям?

Меня не раздражает, а удивляет ваше упорство, ведущее вас прямиком в погибель. Прямо в озеро огненное, где участь всех лжецов. Вам, а не Богу кто-то славу дал, да?

это очепятка...это меня улыбнул Ваш стёб )))

Так Вы еще и нумерологией увлекаетесь?

не поняла суть вопроса ((

))))))) нет...люблю умные программы, уважаю науку ))) это грех? )))

))) тон Ваших постов говорит обратное!

А то, что Бог с Вами не советуется кого в озеро огненное..ну уж простите Его, Он Бог, может Себе такое позволить ))) Слава Богу за нашего Бога, который сказал, что даёт жизнь вечную  тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия! ))))) ищу знаетели всего этого именно постоянными добрыми делами )))) Вы против? )))

Хуже нету когда те кто причиняя вред себе

вставая под отменённый закон

увлекают в него и других!

люди и рады просто давать..друг другу помогать деньгами

как и должно быть

но враг обманул церковь

и вместо того чтобы жить учавствуя в нуждах ближних в Господе

люди дают на второ- и третье- степенные или абсолютно ненужные цели

которые указываются им их лидерами

которые питаясь от этих денег

в большинстве живут гораздо лучше тех

кто им приносит себе необходимые деньги думая что это надо Богу!(

Нравится кому или нет, но подобные определения, а также связанные с этими определениями утверждения, не имеющие подтверждения в Писании, типа этого: - "левитский закон - это закон функционирования ЦЕРКВИ", являются для меня всего лишь чьей-то фантазией.
Подтвердить Писанием свою глубокую мысль можете?
Или нам продолжать изучать оригинал, как вы уже посоветывали, так и не сумев найти цитату из Нового Завета насчет "Сам Иисус говорил о том, что не надо забывать ни десятин ни заботу о родителях!" ?

итак

закон обрядовый- не существует

левиты тоже..

наиболее верное понимание левитов

можно представить так:

левиты- это группа побеждающих святых

которые более других в церкви упражняют свой дух

и посвящены

но дело в том что они- такие же как и "отстающие"

пример находится в книге царств

был принят закон о разделе добычи

те кто воевали на передовой имели равно с теми кто

был при обозе( в тылу)

а в н.з. вообще всё равномерно распределялось

десятинщикам это невыгодно

не переживая за своих близких в Господе

они предпочитают отмечаться десятиной

и при этом бок о бок славить Бога с теми кто тедва сводит концы с концами

и эти люди в большинстве

и богатые в поместных церквях не спешат делится с ними

это означает крах их благосостояния

ведь так роскошно жить уже не получиться

поэтому многим бизнесменам не интересно чем и как живут

их братья и сёстры

это- закон выживания

и потому материальное удерживает их от раздаяния

греховный закон в их плоти сильнее

но при этом дать десятину..как то становится полегче

не те затраты!

 В Божьем устройстве Церкви НЕТ десятины.
Ни Христос, ни Апостолы НИКОГДА не учили приносить десятины и не вводили "левитского закона" в Церкви, которую создал Христос.

Создатель Церкви НЕ установил правила для христиан, отдавать 10% своего заработка на содержание зданий, и на зарплаты пастору, который упорно не желает работать руками для своих нужд, как это делал Апостол Павел.

Да и вообще, вы немного запутались в своих показаниях утверждениях.
В одном сообщении говорите, что "десятина никаким боком не влияет на спасение и это вопрос ЧАСТНОГО порядка, т.е. выбор конкретной деноминации", в другом посте утверждаете, что Христос установил правила насчет десятины, так и не сумев показать цитату из Писания с этими правилами.

а апостол учил богатых богатеть в Бога

и богатеть добрыми делами

то есть давай на всю катушку

конечно мы ничего ни у кого не требуем

ведь то что произошло в деяниях в первой церкви

это не раскулачивание и не экспроприация

и тех святых никто не принуждал к кафедры надрываясь

под взвизгивание гитар с барабанной дробью

они с радостью приняли решение

что всё их имущество будет общим

прямо сейчас многие читающие это испытывают противление

и давление

ну ещё бы..ведь во всех почти церквях так не живут

а значит- не соответствуют

многие даже нужд толком не знают..

кто и чем дышит

а разве не так???

если в твоей церкви всё как в первой или почти- то это пишу не тебе!

но если ты годами просиживаешь в одном и том же зале

твоя жизнь уже что то не меняется..всё стало однообразным

всё как на автопилоте..пришёл..улыбнулся..привет-привет..руки пожал..

спел четыре быстрых три медленных..объявления- свидетельства..

положил в мешочек(ведёрко) недельную десятину с прибытка ..

помолился за то и сё совместно..послушал проповедника..

и пока...на домашнем собрании нет-нет бываешь..

но как то...приелось...всё одно и тоже..всё неинтересно

и заведомо известно..скучно..вроде о Боге говорили..вроде кто то радостный..

но не ты...

это значит религия придавила тебя..и так..что дышать тяжело..

это значит что надо взывать к Богу и..прекратить делать всё так же

как ты делал раньше..и попробуй..не дай эту десятину

попробуй- не давай!..увидишь что будет

и к Господу всё что есть..принеси..своё разочарование

свою усталость..скуку.. тоску..апатию..

и да даст тебе Бог вдохновение!

Да осветит и освятит тебя Христос!

 Согласен, что в Библии такого выражовывания нет.
Я уже как-то приводил цитаты десятинщиков, где они сами так и говорят.

 В Новом Завете никакое рукотворенное здание НЕ ЯВЛЯЕТСЯ храмом.

Это у вас пастор нуждающийся, которому на пищу и питье  выделяются средства из собранных в ведерки денег?

Сегодняшнее учение о десятине с верующих из числа язычников - это человеческое учение, которого нет в Писании, а Христос сказал, что ТЩЕТНО чтить Его человеческими учениями и заповедями(Мар.7:7)

= ну для посева зерновых это понятно, даже БОГ сказал что благословит дождёи ранним и поздним.

А ботаники не обнаружили сколько вырастет долларов если посеять один и как надо сеять. Буратино закопал на поле чудес.

ну вот вы сами пишите, кому служат пастора

если Вы таки хотите разобраться и понять мою позицию - прочтите ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО! ))

Ереям 9-10 - речь о служении, отменении жертв ПЕРВОЙ скинии. ЖЕРТВ, но не служений! Десятина часть служения, а не жертва.  "Вложу ЗАКОНЫ Мои в сердца их" - Бог не отменял ЗАКОНЫ,!!! Они, по идеи, должны быть В СЕРДЦЕ верующего.О каких ЗАКОНАХ говорит автор послания ГОВОРЯ О БОГОСЛУЖЕНИИ???

ПОВТОРЯЮ!!! Вы аргументируете своё - Слава Богу за Вас, да будет Вам по вере Вашей! Я и сторонники десятины аргументируют своё - да будет нам в соответствии с верой нашей!

ЧТО ЛИЧНО ВАС ТАК СИЛЬНО РАЗДРАЖАЕТ В ЭТОМ??? ))))

Богослужение  в В,З, это и есть закон

Всё что описано в устроении скинии являлось ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ТРЕБОВАНГИЯМИ

и УСЛОВИЯМИ за неповиновение которым- смерть!

Вспомните попутавшего берега Озию..

ДЕСЯТИНА- ЭТО ЗАКОН

это- действие было назначено ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ

и неисполнение приравнивалось к воровству

в Малахии ясно и понятно написано

что за проклятья следуют за неотдачу десятин!

И не надо лукавить, десятины в Н.З. нет!!!

Это слишком ясно что она- вымысел и ложь

как лукаво можно всё что хочешь перевернутть и извратить

лишь бы не оказаться в такой нелепой ситуации

ещё бы: столько лет давали десятину..других учили

а тут- на!

оказывается это всё не от Бога было а давалось просто потому что так надо

и требовали лже- учителя!

так покайтесь! в чём проблемы?

вас никто не осуждает

мы против ЗАКОННИЧЕСТВА а не десятины

мы против того чтобы людей грабили !!!

это для тех кто будет упрямо упорствовать

будет осуждением на суде

куда вы придёте отвечать перед Богом!

КАЖДЫЙ будет судиться по делам своим

но тот кто знал и продолжал

либо обманут(  но внутри у него мысль что десятину не надо давать

а он думает что эта мысль от сатаны..ведь боиться быть вором типа у Бога)

либо НАМЕРЕННО ЛЖЁТ ЧТОБЫ РАЗВОДИТЬ СВЯТЫХ

этим отвратительным

ЛЖЕ- ЧЕРТО -БЕСОВСКИМ научением о десятине в церкви!!!

ТАКИМ- СУД БЕЗ МИЛОСТИ!

ВЕДЬ САМИ НЕ ОКАЗАЛИ МИЛОСТЬ БЛИЖНЕМУ ОБВОРОВЫВАЯ У НЕГО!!

Десятинщики!

Остановитесь!!!

Иначе Господь попустит вам пострадать за эту ЛОЖЬ

посредством земных властей

по законам Уголовного Кодекса страны где живёте

Это- статья за мошенничество в крупных размерах

Срок отбывания наказания немалый

НО НЕ ДУМАЙТЕ ЧТО ВЫ ЗА ИСТИНУ И ЗА ХРИСТА БУДЕТЕ МОТАТЬ СРОКА

ЗА ГЛУПОСТЬ И БЕСПЕЧНОСТЬ И ПОПУСТИТЕЛЬСТВО СВОЁ ВАМ ПРИДЁТСЯ СТРАДАТЬ!!

ОДУМАЙТЕСЬ ПОКА НЕ ПОЗДНО СОБИРАТЕЛИ ДЕНЕГ НЕ ПО СЛОВУ ГОСПОДА!!!!!!!!!!!!!

Аминь! ))) Таки именно об этом ЗАКОНЕ и сказано в послании, что он - ЗАКОН - Бог вложил в сердце, и нет нужды его повторять и повторять и повторять для особо одарённых! ))))))))

Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии Евр13:10

Увы, это так. И понятно ведь, почему они закрывают свои глаза на этот стих.Тогда им надо покаяться и отказаться от всех дармовых финансово-материальных благ, которые им приходили и приходят от паств и прихожан. Представьте, от скольких кушей им надо отказаться! Как же они без этого будут жить, ведь они ничего не умеют больше делать и по другому думать не умеют?! Поэтому им легче и проще притвориться слепыми и глухими.)

Кстати, все читающие эту тему, и учавствующие в этой теме,

ОБРАТИТЕ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ на то,

что этот стих "Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии Евр13:10" написан

в последнем послании в Писании, в послании к Евреям, и в последней главе, и само послание к Евреям стоит на самом последнем месте Писания!!!

Дальше уже идет книга Откровение и все!!!

Это значит, что этот стих является ПОСЛЕДНИМ и ЗАВЕРШАЮЩИМ и БЕЗОГОВОРОЧНЫМ СЛОВОМ о десятине,которой нет и не должно быть в Божьей Церкви!!!

И дальше те, которые изымают десятину и которые ее платят - поступают не по Слову - лгут и обманываются.

это всего навсего значит, что только у этого послание не идентифицирован автор - всего навсего! )))) самое первое свидетельство о послании относят к 96 году, это примерно соответствует 18 главе Деяний. Так что Ваше предположение исторически неверно! )) Хотя и интересно ))) Есть более поздние послания ))

Так о чем еще спорить и в чем еще сомневаться?! Или Слово Божье для десятинщиков и платящих десятину не Авторитет?

Да... Слышала я уже такие слова...  Вы, смотрю, ради своих амбиций и упрямства готовы все Писание изворотливо переиначить и переделать, чтобы потом было чем манипулировать.

а Вы не слушайте,а изучите историю, полезно! ))) А то,что у послания к Евреям нет ТОЧНОГО автора - это даже коню известно )))

что касается вырванного из контекста любимого Вами стиха, то упрямством больше злоупотребляют антидесятинщики, ибо в контексте это выглядит так:

10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.

Если у Вас плохо со зрением, я Вам особо выделю - речь идёт о ЖЕРТВЕ, причём жертве за искупления греха! Десятина НИКОГДА не была жертвой!

На сим раскланиваюсь ибо не вижу смысла!

Со зрением плохо у вас! Сами себе и противоречите.Отвергаете сначала, а потом сами же потом о том же послании и той же главе, что отвергаете и говорите. Странно себя ведете. Не серьезный разговор получается. Эта тема не для болтологии создана, "Историк". Или вы таким вот образом намерено людей вводите в заблуждения? Сначала отказываетесь, а потом хватаетесь за то, от чего отказались и переиначиваете?

Естественно, а что вы еще скажите? Вам просто больше нечего говорить, потому что сами же и запутаетесь.)

Тю-у-у... И чтоб я жил, как Изин папа п.... Дорогая сестра! Я вам таки скажу: восхищаюсь Вашим умением фехтовать словом в духе мира. Да благословит Вас Господь! Мне очень близки Ваши рассуждения, ибо и сам думал ранее подобно Вам. Всё дело в знании того, как ныне Закон соотносится с Благодатью. Именно непонимание этого вопроса, который вырос из-за некоторых заблуждений, до сих пор толкает христиан что-то брать из-за Закона, а что-то отвергать. Я Вам таки очень скромно заявляю, что мне Господь приоткрыл сию «тайну», и я могу с Вами поделиться ею, но текст займет несколько страниц, а потому если пожелаете, напишите в личку и я Вам скину по эмейлу. Ну а здесь я Вам вкратце напишу. Итак, дело в том, что для Христиан Закона Моисея (вместе с десятиной), как детоводителя ко Христу - больше НЕТ!!! И об этом писал Павел:

«ПЛОД ЖЕ ДУХА: ЛЮБОВЬ, РАДОСТЬ, МИР, ДОЛГОТЕРПЕНИЕ, БЛАГОСТЬ, МИЛОСЕРДИЕ, ВЕРА, КРОТОСТЬ, ВОЗДЕРЖАНИЕ. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА» /ГАЛ.5:22-23/.

Продолжение.

Обратите внимание на то, что пишет Павел галатам, куда приходили иудействующие христиане

«УДИВЛЯЮСЬ, ЧТО ВЫ ОТ ПРИЗВАВШЕГО ВАС БЛАГОДАТЬЮ ХРИСТОВОЮ ТАК СКОРО ПЕРЕХОДИТЕ К ИНОМУ БЛАГОВЕСТВОВАНИЮ, КОТОРОЕ ВПРОЧЕМ НЕ ИНОЕ, А ТОЛЬКО ЕСТЬ ЛЮДИ, СМУЩАЮЩИЕ ВАС И ЖЕЛАЮЩИЕ ПРЕВРАТИТЬ (ИЗВРАТИТЬ) БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ ХРИСТОВО» /ГАЛ.1:6-10/.

и внесли раскол своими требованиями жить по Закону:

«О, НЕСМЫСЛЕННЫЕ ГАЛАТЫ! КТО ПРЕЛЬСТИЛ ВАС… СИЕ ТОЛЬКО ХОЧУ ЗНАТЬ ОТ ВАС: ЧЕРЕЗ ДЕЛА ЛИ ЗАКОНА ВЫ ПОЛУЧИЛИ ДУХА, ИЛИ ЧРЕЗ НАСТАВЛЕНИЕ В ВЕРЕ? ТАК ЛИ ВЫ НЕСМЫСЛЕННЫ, ЧТО, НАЧАВ ДУХОМ, ТЕПЕРЬ ОКАНЧИВАЕТЕ ПЛОТЬЮ? СТОЛЬ МНОГОЕ ПРЕТЕРПЕЛИ ВЫ НЕУЖЕЛИ БЕЗ ПОЛЬЗЫ? О, ЕСЛИ БЫ ТОЛЬКО БЕЗ ПОЛЬЗЫ! ПОДАЮЩИЙ ВАМ ДУХА И СОВЕРШАЮЩИЙ МЕЖДУ ВАМИ ЧУДЕСА ЧЕРЕЗ ДЕЛА ЛИ ЗАКОНА СИЕ ПРОИЗВОДИТ ИЛИ ЧЕРЕЗ НАСТАВЛЕНИЕ В ВЕРЕ?» /ГАЛ. 3:1-5/

НАСТАВЛЕНИЕ В ВЕРЕ – это не наставление в Законе! Павел пишет, что для тех, водится Святым Духом – Закона НЕТ. Как таки нет? Куда он делся? Остался на месте. Для кого? Для иудеев, отвергших Христа, а потому и не получивших более совершенный водитель во Христе – Святой Дух. Написано:

«ЕСЛИ ЖЕ ВЫ ДУХОМ ВОДИТЕСЬ, ТО ВЫ НЕ ПОД ЗАКОНОМ» /ГАЛ.5:16-18/

Продолжение.

Павел писал:

«МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ЗАКОН ДУХОВЕН» /РИМ.7:14/.

То есть, теперь важна только духовная его суть, которая к материальному веществу НИКАКОГО отношения не имеет, в том числе и к десятинам. Любое постановление Закона нужно рассматривать в его духовной сути, и все постановления Закона нужно переводить в духовный мир, к которому десятина также не имеет отношения, ну не имеют теперь отношение вещественные начала к вере, которой мы спасаемся и Богу угождаем:

«ТАК И МЫ, ДОКОЛЕ БЫЛИ В ДЕТСТВЕ, БЫЛИ ПОРАБОЩЕНЫ ВЕЩЕСТВЕННЫМ НАЧАЛАМ МИРА…

НЫНЕ ЖЕ, ПОЗНАВШИ БОГА, ИЛИ ЛУЧШЕ, ПОЛУЧИВШИЕ ПОЗНАНИЕ ОТ БОГА, ДЛЯ ЧЕГО ВОЗВРАЩАЕТЕСЬ ОПЯТЬ К НЕМОЩНЫМ И БЕДНЫМ ВЕЩЕСТВЕННЫМ НАЧАЛАМ И ХОТИТЕ ЕЩЕ СНОВА ПОРАБОТИТЬ СЕБЯ ИМ?» /ГАЛ.4:3.9/

Многие, подобно галатам возвращаются и порабощают себя Закону в его материальной сути: смотрят на пищу – чиста ли она, обрезаются, отдают десятину и т. д. якобы для того, чтобы оправдаться перед Богом (как же! Его заповедь?). Но наше оправдание – только вера в Иисуса Христа:

«ОДНАКОЖЕ, УЗНАВШИ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ОПРАВДЫВАЕТСЯ НЕ ДЕЛАМИ ЗАКОНА, А ТОЛЬКО ВЕРОЮ В ИИСУСА ХРИСТА, И МЫ УВЕРОВАЛИ ВО ХРИСТА ИИСУСА, ЧТОБЫ ОПРАВДАТЬСЯ ВЕРОЮ ВО ХРИСТА, А НЕ ДЕЛАМИ ЗАКОНА; ИБО ДЕЛАМИ ЗАКОНА НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НИКАКАЯ ПЛОТЬ» /ГАЛ.2:16/

Окончание.

И никакой Малахия теперь нам не указ! Для иудеев? Да. Для христиан? Нет. Это сейчас все с Библиями ходят, а в те времена, когда Духом писался Новый Завет, язычники НЕ ЗНАЯ Закона принимали верою Христа и СПАСАЛИСЬ!!! Это сейчас христианство распространяется посредством денег и программы церковные осуществляются посредством денег, а тогда христианство распространялось посредством Святого Духа и жизнь в церквях осуществлялась посредством Святого Духа, но ни как посредством денег. Вот к этому и нужно возвращаться, а не поддерживать искусственно жизнь в церквях деньгами: сборами и поборами. Нужны ли служители, проводящие свое служение полностью посвятив себя ему? Нужны! Но христиане сами должны решать, кто сколько может пожертвовать служителю: для хорошего служителя разве жалко денег? А плохого зачем содержать?

Паразитов не должно быть ни в теле Христовом, ни на теле Его.

а м и н ь !