:)))))))))))))))) Хорошо сказал!!!

я смотрю, вы за разделение церкви. Не удивительно.

Точно! Уже в "Перлы дня попал".

Уточняю: я за изгнание волков, перелезших в овечий двор :)) Называйте это как вам угодно....

Этот мыльный сериал, похоже, бесконечен.

плоть и дух. Живущие по плоти, и живущие по духу будут до скончания веков.

- Вот действие Духа:

"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;  рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,  с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,  чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю" 2Тим.2:23-26.

Вот чего всем нам не хватает (мне в первую очередь). Разве можно защищать духовные истины плотскими средствами?

Если бы десятины не внедряли под именем Христа, то остального можно было бы уклониться без всякого сожаления.

Но сегодня в церквях происходят вопиющие вещи. И если о них молчать и с кротостью давать наставления - кстати, мы и не хамим - то так и будет беспридел в церкви.

имя Христа хулится не нашими спорами, а нашим постоянным уклонением от истины, и тем, что не говорим об этой истине. Хулится молчанием.

 Это как закон единства и борьбы противоположностей, - один из фундаментальных законов природы.

Знаете, я очень напрягаюсь, когда начинают говорить - Бог мира.

Да, Он Бог мира, но посмотрите в Деяниях на Павла. Он когда входил в какой либо город, то там сразу же начиналась некая войнушка. Бывало, что город разделялся на два враждующих лагеря.

Павла много раз били за Христа. Каким образом? Ведь с миром пришел, а его избивали, со львами он дрался и прочее. А он всё равно говорил то, что правильно и есть истина - евангелие креста.

Христос сказал - не мир принес я на землю, но меч.

Но всем хочется просто мира. И поэтому лучше промолчать, лучше не сказать. И прочее. А тем, кто начинает говорить неудобные вещи, укор в несоблюдении заповеди Господней.

Я в общем, а не в частности об этой теме.

- Но если Вы так ратуете за эту истину, то и идите в церкви проповедовать, а ведь здесь на форуме, как правило, люди уже не церковные и наевшиеся этого беспредела в церквях. Что им говорить одно и тоже? Ну а если кто заходит из церквей, то только поспорить и оправдать десятины - чего с ними спорить? Вон, Жена Казанская, она что, истину ищет? Нет, она "её", свою "истину", здесь проповедует вам. Вот и Клер, передохнув, вновь зашла на эту тему воевать. И ещё, создается такое впечатление что познавшие истину здесь только свою желчь изливают, никак не успокоившись от того беспредела, в который они когда-то попали. Может отсюда и грубые, унизительные  реплик (благо провокаторов хватает). Я ничего не утверждаю, просто пришли такие мысли и я их озвучил. Может не правильно что пишу, так что прошу строго не судить. Может, я чего-то не допонял, уж простите. Наставьте меня в духе крртости, в таком случае.

Так Вы же помазанный (крещенный) Духом Святым, - что же (или кто)  Вам мешает (препятствует ) защищать  духовные истины духовными средствами, "облекшись во всеоружие Божие"?

как вы наверно знаете, что посылает Господь. Вот когда пошлет, тогда пойду. А в форуме есть много таких, которые и не знают истинного положения вещей, вот в этой теме например.

И в других темах много читаешь и назидаешься от кого либо.

Есть форум, значит нужно говорить в форуме. А в реале есть люди, которых подводит Господь. Они слышат и понимают. Придет время и в церквях скажут смело, кадый в своей.

но заметьте, не так уже воюет.

я не вижу желчи у противников десятин. И этот беспредел не окончен. Он продолжается. И каждый выходит и как может, так и останавливает тех, кто читает.

А читают многие.

- Павла били не верующие во Христа, а здесь идет война с верующими, так что Ваши параллели не очень уместны, извините. ИМХО

Такая полемика должна быть лицом к лицу с верующими. А сюда заходят явно одержимые люди, и льют свой яд на народ Божий, насмехаясь над разногласиями в стане народа Бога и используя их для поддержки своего сатанинского тонуса.

- Плохо Вы Клер знаете!

о...как фраза всем по душе пришлась ))) а я ведь говорил))))))))))

данная тема не столько против десятин сколько повод унизить харизматов )))

Было бы правильно и честно, если бы в церквях служителя прямо обратились  бы к прихожанам и сказали, что для жизнедеятельности церкви необходимы такие-то финансы, и если кто может - пусть Бог благословит вас. Конечно в таких случаях, придётся более точно отчитываться (если конечно в церкви приняты финансовые отчёты). А так, привязали эту обязаность к десятине, и при этом не могут однозначно аргументировать, чтобы не возникало ни у кого вопросов, и отказаться не могут - на что тогда проводить, что проводят. И людей мучают, которым говорят "надо", но которые в Писании не находят "надо" - им и дать не по вере, и не дать страшно.

пока это мечты...

как унижают протестанизм  лидеры Харизматы, то ни одна тема не в состоянии этого описать

а вы думаете, что сегодня все верующие во Христа?

Та же картина, что и тогда. Хотя имя Христос употребляют.

мое мнение, что каждый человек в чём-то несвободен.

И на народ Божий яд не льют они, а показывают свое истинное лицо. Значит неверующие.

Ведь фарисеи тоже камнями побивали, но верили в Иисуса Христа. Только признать Того, Кто пришел не пожелали.

Сегодня в церквях все веруют в Иисуса Христа, но не в Того, который пришел. Поэтому и придумывают свои законы, нет ведения Божьего.

Так почему ж и не поговорить о десятинах? Их тоже придумали не ведомые Духом Божиим.

стан народа Бога разногласий не имеет.

нам Павел писал - чтобы противостать в день злой, облекитесь в оружие Божие. И перечислил в какое.

Оружие Божие это вера-щит, это истина-пояс, и главное меч духовный это Слово Божье.

Этим и занимаемся. Иногда шутим. Но не со злом.

я её вообще не знаю. Но знаю одно - кто сказал, что она не предназначена к жизни вечной?

Оплата десятин -это 10% посвящение Богу...

т.е. это вы используете в качестве основания, чтобы унизить их в ответ? )))))))

Подскажу. Тора предписывает -

Давать цдаку и поддерживать бедняков Дв. 15:7-8 (Второзаконие), Ваик. 25:35-36(Левит)

По сути в Библии нет  слова "десятина", есть слово "маасер", заимствованное с шумерского "мас" (или же "маш"), что переводится как процент, подать, налог.

трума -- (или начатки), Законом Моисея предназначена коэнам обладала святостью (т.е. неприкосновенностью).
маасер рени -- вторая десятина, съедалась во время празднецтв в Иерусалиме, в 3 и 6 год семилетнего цикла полностью отдавалась неимущим и левитам.
маасер ришон -- первая десятина по Закону принадлежала левитам, и находилась в Храме в кладовых, "доме хранилища".
трумот' у- маасраот -- десятина из десятин, отдавалась левитами священникам-коэнам, и обладала святостью (т.е. неприкосновенностью).
шекелим -- налог в полсикля серебра от еврея мужского пола старше 20 лет на нужды самого Храма.

Приношения в храмовую сокровищницу клали монетой. На эти средства покупались продукты

для ежедневной раздачи неимущим иудеям и пришельцам. Бедная вдова готова была голодать

день, чтобы была возможность накормить ещё более обездоленного. В этом и проявляется

цдака. Иисус Христос - Царь Правды, то есть Царь Цдаки (по чину Мелхиседека, царя правды,

справедливости, праведности).

как думаете, почему я столько много знаю о харизматах?

Каждый иудей, приходящий в храм был обязан принести цдаку по закону Моисея.

Многие богатые клали много. Вдова положила 2 лепты. Размер цдаки каждый даятель

определял сам, по расположению сердца. Эти средства шли на пропитание неимущих.

------------

По сей день в каждой еврейской семье стоит купа, в которую бросают оставшуюся

сдачу после покупок продуктов для семьи. В определённые дни эти деньги отдают

в благотворительные фонды помощи малоимущим.

Послания семи церквам не были поводом их унизить. Христианство не отстаивает разделение на деноминации.

мне объясняли, что ступени развития: баптисты, 50-ки и сверху харизматы. В то же время харизматы соглашались, что у них нет любви и призывали обличающих взять инициативу на себя. Как в картинке по Дарвину идут друг за другом питекантропы. Был св-лем неоднократно того, что говорит Валерий. Когда Валерию поставили минус, вспомнил: и ты брут (или брат?).

денежное дерево есть и у неверующих

http://nature-home.ru/enz/kras.jpg

нуждающихся заставляют всю жизнь отдавать, чтобы пожать обогащение. Именно обогащение сулят маммоновские мотиваторы.

понятия не имею )))

т.е. вы сейчас дописываете книгу откровений? )) "послание харизматам"? ))

неужели?))) где вы эту концепцию взяли? )))

О, ели бы ссылки на книги 10инщиков здесь принимали, но нет, не принимают.

В 30, 60 и 100 крат МЫ должны нести Христу в терпении, а не нам процентов, как в их агитках написано.

Небиблейская 10ина с нуждающихся - от лукавого. Живущие в глубокой нищите Македоняне делились с нищими, а не собирали имение для т.н. "батюшки". Если овцы справа, а козлы слева, то ГДЕ ВСТАНУТ ПАСТОРЫ?

"Батюшкой" никого не велено звать. Какой отец, живя на иждивении детей, оставляет себе кусок пожирнее?