цитирую

слышал со сцены

 Цитата paralipomenon

Живущие по плоти, и живущие по духу будут до скончания веков.

Писание говорит, что родившийся по плоти гнал рождённого по духу. Исав его город Едом и гора Сеир.

Иаков-Израиль-Сион. Это духовное разделение, которое не обозначено одной мысылью и старший всегда будет гнать меньшего до скончания века

 Мал 1:3 а Исава возненавидел

и предал горы его опустошению,
и владения его -- шакалам пустыни.4Если Едом скажет:
<мы разорены, но мы восстановим разрушенное>,
то Господь Саваоф говорит: они построят, а Я разрушу,
и прозовут их областью нечестивою,
народом, на который Господь прогневался навсегда.Цитата Крым76
Было бы правильно и честно, если бы в церквях служителя прямо обратились  бы к прихожанам и сказали, что для жизнедеятельности церкви необходимы такие-то финансы, и если кто может - пусть Бог благословит вас. 
Во первых, честно говорить это альтернатива Божих детей, ибо дети диавола не говорят правды.Второе, прихожане это кто такие? Чужаки? Ибо в Церкви Христовой есть братья и сёстры и старший брат, который должен пектись о пастве. Но Исав тоже старший брат.

заступник2

Всякая деноминация-есть разделения от Христа и Его первосозданной церкви под руководством Апостолов.

И всякое слово Евангелия должно исполнятся любящими Бога. Всякоее ветренное учение-есть ересь.

Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
(Евр.13:10)

Витус, 100% так!

 Цитата Жора

 а ведь здесь на форуме, как правило, люди уже не церковные и наевшиеся этого беспредела в церквях

****************************************************************************************

Вот как раз и церковные, в единомыслии. А вышли из вертепов разбойничиих.

Иер 7:11 Не соделался ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое? Вот, Я видел это, говорит Господь. 

Мф 21:13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. 

А в самой библии где то можно найти то что вы сейчас написали???

ТОгда можно ли сказать, что евреи любят свою нацию, а другие не любят свою нацию.

Потому что не дают десятины на те же по сути цели что вы сейчас перечислили.

Имеет смысл, говорить истину друг другу  всегда. Пока живут на свете слишком умные сборщики, мы должны

увещевать каждого, что наш Господь не нуждается в служении рук человеческих и что дающий богатому -обеднеет.

Пока через громкоговорители проповедуют ложь,  необходимо повторять истину, даже если не видишь результатов.   Ты их не видишь, а они есть.)

во первых: организация и церковь - это далеко не одно и тоже. вам бы пора это уже запомнить! если вы в своей организации (К.П.) недопускаете самоуправства и платите взнос ровно столько, сколько установлено руководством, то почему вы допускаеете что САМ БОГ не спросит за самоуправство у детей своих. он не сказал ,,поступай по желанию сердца своего, но исследуй и исполняй все что написано в Книге-Библии."

во вторых: десятая часть по желанию и старозаветная обязательная десятина -  это тоже совсем разные вещи. не велел Бог христианам платить 10% по закону Моисея. (если ваш муж сделает себе обрезание по закону Моисея, что это ему даст ? в лучшем случае ничего, в худшем его побъют верующие евреи )))) . )

и грешен тот, кто незная Писаний многомудрствованиями своими берётся отстаивать то, о чём понятия неимеет

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 1 Кор. 2

А ваши единомышленники выше мне так и сказали почему то?

У вас разные мнения что ли?

вот интересно Авррам обрезан был?

А евреи что националисты что ли? Что побьют?

Разве ищущий и думающий человек Богом считается грешником?

Ваш бог против этого?

Ему нужны роботы, которым сказали и они сделали?

- Да, десятины нет в Новом Завете. Но люди сдают её в церкви, где не везде служители наживаются на них. Ну, будут давать иную часть своего заработка, НУ И ЧТО???. Я вот чего не пойму: что это всех  беспокоит то,  сколько ДРУГИЕ будут давать в церковь? Неужели это так важно? Ну заходят сюда люди на форум, и что они читают - о Христе? Нет, только распри и ругань между христианами. Деньги, деньги, деньги... Вот лейтмотив всей этой темы. Ослепили они многих, видимо. Ну открыто, что не нужно давать десятину - не давайте. Высказали свое мнение - хорошо. Сколько времени речь идет о деньгах, кто и куда их тратит. Неужели этот вопрос касается вечной жизни? НЕТ! Это обычный житейский вопрос. Сколько страниц исписано в прошлой теме о десятине, сколько страниц исписано в этой... Вот бы эту всю энергию напраить на проповедь о Христе как для новеньких, так и для старенньких на этом форуме.    Вот и получается, многие защиткники истины уперлись в материализм - деньги, и жуют эту тему, жуют... давно бы пора свой взор на небо перевести с чужих денег.

что я могу использовать? Я знаю харизматов не на словах и поныне я в харизматической церкви. Знаю многих, так сказать, из высшего эшелона.  Тема не о них, а о том. что они под предлогом процветания каждого верующего, собирают с них  десятины для собственного процветания. А знаю приблизительно состояние каждого из них.  Это сравнимо с тем как в миру люди стали олигархами.  Вы же сами прекрасно понимаете, что это не излишки зарплаты.  Да, они пекутся о церкви, но не о людях, а о организации, которая приносит доход.

Иисус сказал ПАСИ МОИХ ОВЕЦ, води на пажити, чтобы тучнели, ищи заблудших.

Не сказал: ты Пастух и пусть овцы тебя кормят, ты их гоняй за заблудшими овцами, стриги их каждое воскресенье.

-----------

Во первых не понял к чему вы клоните. Во вторых начать разбираться (вы же хотите по-подробнее), это будет уж очень много не по теме. Создайте соответствующую тему, там и поговорим.

Старая пословица: "слышал звон, не знаю где он".

Натурпродуктом давалась десятина по закону Моисея для колена Леви не имевшего надела в земле обетованной. С разрушением храма в 70м году н.э. эта практика прекратилась как и левитское служение. Церковь Иисуса Христа строилась иначе, чем служение левитов. В церкви первых веков десятин не было, только добровольные пожертвования для нуждающихся по принципу доброхотности (доброго хотения т.е. кто сколько может и кто сколько хочет).

вы уже сказали своему пастору, что он вор? )

Отдавали левитам которые вообще не имели ни надела земельного чтоб что-то там выращивать, ни времени для этого т.к. заняты были службой при храме, при этом Бог обещал, что если народ (11 колен израиля) будут исполнять закон данный через Моисея (одно из положений закона - десятина), то Он так багословит землю, что все будут жить в изобилии.

Ваша проблема в том, что вы не знаете истории израили, истории церви и Библию читали возможно отрывочно и поверхностно. Потому многие "вещи" вам не понятны, собственно как и само обсуждение этой темы.

Не все так, как вы пишете. Например в моей церкви пастора хоть и десятинщики, но с кафедры последние несколько лет я о ней проповедей не слышал. Не все в церкви поддерживают это учение, старший пастор десятинщик в том смысле, что сам работая отдает 10% в церковь так научен, так верит. Каждое служение не собирают, только 2 раза в месяц сборы без проповедей о десятинах и тем более из Малахии, ящик же просто стоит каждое служение. Принимали "положение о членстве в церкви" (не знаю зачем такие документы вообще нужны, на комсомол больше похоже) в первой редакции был пункт о десятинах, после разговора с пастором заменили его на добровольные пожертвования когда каждый сам решает сколько давать. Я думаю не все кто из церквей поддерживают учение о десятинах. У многих читающих эту тему глаза открылись, как уже тут свидетельствовали.

- а это решение было принято после того, как члены Вашей церкви зашли на этот форум и на эту тему? Или Святой Дух сам сделал свое дело?

Он прекрасно знает моё отношение к десятине и ко всему остальному  и поверьте = больше знает, чем вы даже предположить можете.  Это система, которую пастора не в силах сломать, даже при всём желании. Неугодный пастор будет сразу же убран СИСТЕМОЙ и поставлен другой. Или вы думаете, что сейчас период реформации?

т.е. вы продолжаете ходить в церковь, финансирование которой основано на вымогательстве?

обошлось в этом случае без форума, да и противников десятин меньшинство к сожалению, но это люди которые трудятся в церкви много лет и нельзя обвинить их в жадности, глупости и т.п.

Я об этом прочитал в Торе, то есть Пятикнижии. Что конкретно тебя интересует?

Можно говорить всё, что угодно. Но эти монологи к евангельскому богословию отношения не

имеют, скорее к пустословию. Господь Христос - есть учредитель Церкви. Он, и только Он

знает какой должна быть Его Церковь, и какая дисциплина в ней. Только Христос задал

параметры для своей Церкви - богословские, практические и иные. Что то добавлять от

себя бесперпективно, так как Христос не отвечает за неевангельские учения "помазанных"

авторитетов.

С осознанием полной меры ответственности утверждаю, что находясь под законом Моисея

Иисус Христос:

1. Сам десятин никогда не приносил в храм.

2. Сам о десятине не учил.

3. Сам десятин не собирал.

да на здоровье. Пусть каждый отдает столько, сколько считает нужным. Но в церквях вводят закон о десятинах. Об этом много писалось ранее.

в целом вы правы)) но некоторые пасторы морально давят на прихожан, заставляя их платить десятину, дескать если ее не платить - значит "обкрадывать Бога"

Извините, но я всё-равно что-то не уловлю никак, помогите. Итак, учения о десятине нет в Новом Завете, и я согласен, но ведь учения против десятины там тоже нет! Одно дело, когда эту заповедь экспллуатируют сребролюбивые проходимцы и лжепасторы, запугивая Малахией. Но если верующие САМИ хотят отдавать десятую часть своих доходов на поддержание служения в церкви, и при этом их никто не запугивает, и им это НРАВИТСЯ, и они это делают ДОБРОВОЛЬНО, а не по принуждению, то в чем сыр-бор? Если сами верующие хотят это делать добровольно, то почему здесь идет такая война против них? Почему они дорлжны быть осуждаемы вашей совестью, а не своею? Никак не пойму. Написано: пойдут ли двое не сговорившись. А если в церкви ВСЕ сговорились отдавать десятую часть + пожертвования, то почему и в этом случае здесь это осуждается? Не пойму, вразумите.

Да, и еще. Когда сюда написал:

«МЫ ИМЕЕМ ЖЕРТВЕННИК, ОТ КОТОРОГО НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПИТАТЬСЯ СЛУЖАЩИЕ СКИНИИ» ЕВР.13:10

то во мне ожили слова Павла:

"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь (двойную), особенно тем, которые трудятся в слове и учении.   Ибо Писание говорит: "не заграждай рта у вола молотящего"; и: "трудящийся достоин награды своей". 1Тим.5:17-18

1. Потому, что учредителем и законодателем Церкви является Христос. Вам этого мало?

Зачем христианам сговариваться о том, чему Христос не учил? Самовольного смиреномудрия

недостаёт?

2. Посмотри на обсуждаемый вопрос с иной, иудейской, точки зрения. Во времена Ветхого завета

то, что в церквях называют десятиной называли маасер,  что в переводе означало налог, не 10%, а

каждое десятое. Например, в хозяйстве 12 единиц крс, значит маасер бехема - одна корова. А если

в хозяйстве на протяжении многих лет поголовье 9 голов крс, то и нет никакой маасер бехема.

Скажите, что Флавий намудрил. Я скажу, что десятина это не 10%, а десятое, так в Торе

написано.

А сейчас скажу от себя - ЗАДОЛБАЛО РЕЛИГИОЗНОЕ ВРАНЬЁ !!! ЗАДОЛБАЛИ ЛЕДЯЕВЫ И МАДАБУКИ !!!

Я им не верю.

- а это вас нужно было спросить? Без вас нельзя никак сговариваться? Какое Вы имеете право осуждать тех, кто добровольно сговаривается давать столько, сколько они хотят? Какое право Вы имеете других заочно обвинять в самовольном смиреннодурии?Вы хоть знаете, что это такое?

- пусть иудеи смотрят с иудейской точки зрения, я - не иудей.

- а вот с этого и надо было начинать! Влипли в харизматию, наелись, а теперь на всё рыгаете. Я этих проходимцев и за христиан-то не считаю. Они Вас задолбали? А меня задолбало то, что здесь идет поношение на всех честных пасторов, которые не Ледяевы и не Мадабуки; также меня задолбало то, что идет поношние не только на честных трудяг пасторов, но и на простых прихожан церквей, которых вы здесь дураками выставляете. Вас задолбали люди, и Вы на них обижены, а своей личной обиде подбиваете духовную подоплеку. Извините, хотел мирно, но ведь... задолбали 

Дорогой брат. Я полностью разделяю ваше переживание за добровольность и желание самих верующих.

Но скажем честно. Ведь не было такого, что явился кому то Иисус и сказал давать десятую часть.

Эта ИДЕЯ была вкинута в сознание верующих.  Когда человек не слышит о десятине, то он её не даёт.

Когда человек слышит о пожертвовании, кто сколько может, то человек и даёт сколько может. Это может совпасть и с 10% , но как правило это совпадение  редкость.

То что вы привели, что трудящийся достоин пропитания, так это абсолютно верно.   И если верующие дают столько, что он может не работать в миру, честь и хвала таким верующим и пастору. Значит они ценят этого служителя. А за что ценят?

В первую очередь, за отзывчивость. У человека всегда есть проблемы и всегда человек нуждается в чьей то помощи, совете или просто, чтобы его выслушали.

Я могу сказать за харизматические церкви. У нас просто конвейер по сбору десятин. У пастор избегает встреч с верующими, переложив это на помощников. За что давать ?

Да ещё.

Погоня за мега цервами это уход от самого верующего человека как личности, к обезличиванию.

Это даже не курятник, а птицеферма с конвейером по сбору яиц.

В курятнике хозяйка знает каждую курицу, а на птицефабрике они обезличены.  Нужно постоянное обновление несущих яйца, называется у них "евангелизация"