А точнее можно? Каким конкретно членам тела принадлежит десятина? Какие члены ее себе должны присваивать, распоряжаясь ею на свое усмотрение, а какие обязаны ее только отдавать ой, нет-нет приносить?
Ни в Деяниях, ни в одном из апостольских посланий церквям или служителям нет даже упоминания о десятинах, а только о добровольных пожертвованиях для нуждающихся.
ТЕРТУЛИАН (3 век) цитата из “АПОЛОГИИ”
"В наш ящик каждый в первый день месяца или когда хочет, если только хочет и если только может, делает небольшое подаяние. Ибо к этому никто не принуждается, но каждый приносит добровольно. Это есть как бы залог любви. ибо деньги, собранные в этот ящик, тратятся не на пиры, не на попойки и не на неблагодарные харчевни, но на питание и погребение бедных, на мальчиков и девочек, лишившихся имущества и родителей, и на стариков уже домашних, также на потерпевших кораблекрушение, и, если кто-либо находится или в рудниках, или на островах, или под стражею, то и он делается воспитанником своего исповедания.
Но за такие дела и особенно за дела любви некоторые поносят нас. Смотри, говорят, как они любят друг друга, ибо сами ненавидят друг друга, как они готовы друг за друга даже умереть, ибо сами готовы друг друга убить. Но и то, что мы называем друг друга братьями, вменяют нам в порицание, полагаю не по другому чему либо, как потому, что у самих их всякое наименование родства заподозрено в страсти."
Ириней Лионский 2й век, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО АПОСТОЛЬСКОЙ ПРОПОВЕДИ
"Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию. И не заповедано проводить день в покое и досуге тому, кто каждый день соблюдает субботу. т. е. в храме Божием, который есть тело человека, совершает достойное служение Богу и всякий час творит правду. Ибо Я "Милости хочу, а не жертвы, - говорит Он, - и боговедения, а не всесожжения"
Это на вскидку. А Вы ленитесь почитать тему, тут много уже было исторических справок. Вы любите историю, покопайтесь, хотя бы в этой или прошлой теме о десятинах, не ленитесь.
Да я не обижаюсь. Мы ведь обсуждаем вопрос,- а что в этом худого, если даже Апостол писал, что "надлежит быть и разномыслиям у Вас." Аргументации, я думаю, привел Вам достаточно и разницы в приведенных словах и формулировках я не вижу, - ведь действие одно и то же производится, а как его назвать для меня существенного значения не имеет. Притом, сколько в мире языков и наречий существует! А что больше не поториться? Это не тю.... мне всеравно, это мне очень интересно!
Я знаю.
тю-у-у... не читал таки, ведь НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, что Бог сказал Авраам дать десятину - это была инициатива Авраама (чтоб он жил как Изин папа... )(Бытие 14:20). Возможно, Вы ссылаетесь на какое-то другое место в Библии, укажите, пожалуйста.
Нее, пока еще сборщиков и даятелей им- большинство. И задача завсегдатаев этой ветки внести коррективы в сознание несущих то, от чего никогда не будет позитивного плода. Минимум- это потеря 10 % дохода, максимум остаться без Христа, отпасть от благодати.
Да даст нам всем Господь премудрость и откровение к познанию Его, дабы нам утвердиться в благодати Его и не отпасть от оной, исполнением постановлений относящихся до плоти.
Несущий отстаивает правильность 10 % приношений, потому как желает обогащаться как и главенствующий сборщик. Тот служит ему примером красивой жизни, доказывая на деле верность обетований, данных Соломону.
Круговую поруку, между желающими обогащения, может разорвать только истина. Не придет царство Его приметным образом. Нищие благовествуют и слепые прозревают. Это слово оживает сейчас. Ищущие неправедной мзды терпят недостаток в сборах и конец будет по делам их.
Изучая указанные Вами тексты, не нашел там какого-либо намека на то, что я должен кому-то куда-то принести десятину - хоть самим Реннерам, сеющим слово, а желающим получить от слушающих их деньги на дальнейшее развитие и процветание своего бизнеса. Да и все их коллеги по этому бизнесу конкретно о деньгах говорят, когда о законе сеяния и жатвы проповедуют. Изучите внимательнее этот вопрос, распросите свидетелей, у подруги Жанны узнайте: что им грузил об этом законе их помазанник, - сами убедитесь, что это обыкновенный бизнес, основанный на наивной доверчивости и невнимательности слушателей.
Еще раз о разнице. Вот, например, если я, слушая Реннеров и внимая их словам, не ПРИНЕСУ, а перечислю десятину на счет того дома хранилища, в котором они держат свои миллионо, то какой тут принцип сработает: тот, что из другой сферы деятельности и другой сферы отношений, или иной какой, из какой-то третьей сферы?
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
(Деян.2:45)
В 30, 60 и 100 раз у вас что умножается, противление благовестию Павла?
Если у вас нет умножения в 30-100 раз, то вы лжесвидетельствуете о Боге, что Он умножает отданное вашему пастору.
Евр7:11,12,19 показывает, что вы заблуждаетесь, говоря о левитском принципе устройства церкви.
Чин Аарона не десятина, а царь правды и мира. Вот и подумайте, можно ли у Христа брать десятину?
Закон на то и закон, что ни одна иота и черта не перестанет существовать, пока не исполнится все. Поэтому не может быть отменена только одна часть закона, а другая остаться. Постановления о днях, пище по-вашему тоже не отменено?
Как объяснить, что просящие подаяния "гении" (как они себя назвали) акцентируют внимание на нуждающихся, якобы, после даяние телепроповеднику, неизвестное третье лицо, не участвующее в подаянии, обогатит дающего Лазаря? Коммерческая тайна богача заключается в обучении Лазарей даянию. Не Лазарь крошками, а богач желает напитаться 10инами многих Лазарей. Собирать налог с уверовавших в их учения и иметь головокружительный финансовый успех, какого не было у них в Америке - гениальный грех.
- 2 х 2 = 5
- Где это написано?
Вариант ответа:
десятиносборщик -
10ина с нуждающихся серебром не появлялась в текстах Писания.
10ина с серебра и с нищих - такое мог придумать только тот, кто хитрее всех зверей земных.
http://www.turychina.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=137&Itemid=45
Это рассуждения неверующего или назидаемого "священником" - тайным учеником Коупленда?
Когда встречал уверовавшего, спрашивал, какой он деноминации. Если он не говорил, то задавал наводящие вопросы о субботе и т.п. Отвечавший не мог скрыть свою принадлежность учению. Так и Казанская говорит, как 100% воинствующий харизмат от избытка сердца.
Речь идет о помощи нищим в послании Павла.
Апостолы думали, что Иуда даст что-то нищим, но и он не вынашивал принцип справедливости 10ины с них.
Отдать 3 из 30-и дневных пропитаний в месяц - не обременительно? А когда всех вдов так обирают, то сборщику и вовсе легко живется.
6 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.
(Суд.17:6)
Без Царя (в голове), вместо того, чтобы помощь нищим, делают то, что им кажется справедливым - берут с них 10ины.
согласна и огромное спасибо за ссылку на современников того времени! Но есть маленькое, пусть и зыбкое - однако "но" - если не говорится - это ещё не значит что этого не было. Почему так говорю? - потому как имею основание в Писании говорить иначе.
тем которые РАБОТАЮТ полный рабочий день. Скажу больше, например мой Пастырь рабюотает НЕ полный рабочий день. Мой Пастырь работает круглосуточно!...у нас в церкви есть пару человек которые тоже отвечают на звонки и готовы встретиться лично для консультирования в любое время дня и ночи. Человек далёкий от простого менеджмента думает, что в церкви всё происходит саом сабой...такие себе христианские сторонники космического взрыва... мол не надо ничего организовывать, устраивать...само сабой как-то должно всё постоится организоваться ну и т.д. ))) Должна Вас огорчить...само собой только беременность проходит...и то...не само сабой, а Бог созидает человека во чреве матери! А всё остальное - это организованная работа! ))) Организация требует знаний, и времени - полный рабочий день. Вот такие люди, которые РАБОТАЮТ полный или круглосуточный рабочий день и получают зарплату в церкви и это не десятина! А только часть её.
для меня имеет )) Словом были создана вселенная и всё что наполняют её, слово не утратило силу творить или разрушать, словом спасаются или идут в ад, Бог исполняет Своё Слово, "Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет ни одного без значения" - Бог уделяет этому внимание, кто я, чтобы небрежно относится к словам???
В деяниях есть масса притмеров, когда вроде бы правильные действия были против воли Бога и правильные слова произносились бесовским духом. Так что есть огроменная разница и в том какие слова произносятся и в том, какие действия совершаются.
))))))) Дуня Вы прелесть, принимаю Вашу иронию, увы Вы совершенно правы!!! Позволила себе рассердиться и вот...маемо такой изысканный помфлет в мой адрес! Спасибо! Вы совершенно справедливы на мой счёт в данном случае!
)))))))) думаю сейчас он живёт намного лучше Изиного папы )))))) Таки да..это была инициатива Авраама...и дальше по тексту в 28 главе мы тоже найдём "И положил Иаков обет, сказав:..." - что такое обет с Богом надо обсуждать? И почему там вновь звучит десятина? мне например не понятно почему десятина а не седьмина? ))))))) Ведь Бог отделил для себя один день в неделю жизни человека для Себя - это седьмая часть, почему в мартериальном Бог не использовал тот же эквивалент? ))))
- да я с Вами полностью согласен: если церковь превратилась в организацию по светскому типу, то членам такой организации нужно платить налог (хоть десятина, хоть двадцатина), иначе всё развалится. Только речь идет как раз о том: а нужна ли Христу такая организация, в которой порядок и служение строятся на деньгах? Когда есть живое общение с живым Богом, тогда приходит Божий порядок, при котором ни у кого нет нужды, в том числе и у служителей. Когда нет такого общения и порядка, тогда приходит мир и наводит свой порядок, часто используя Закон Моисея (духовные законы сеяния). В Америке доктор Тойч открыл свою школу преуспевания, которая зиждется на законах Библии, но к Христу отношения она не имеет. Закон сеяния работает! Зря думают, что Закон сеяия работатет только в натуральном хозяйстве, он работатет в любых сферах, ибо написано:
"Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" Гал.6:7
Например, "кто сеет ветер, тот пожнет бурю"; кто сеет зло - пожнет его и т. п.
тю...разговор перестаёт быть томным...читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!! разве я ГДЕ НИБУДЬ говорила о том, что ЭТИ -
места Писания о десятине или других приношениях???????????
ЕСЛИ вАС ВОЛНУЕТ МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ рЕННЕРА ВАМ ПРИДЁТСЯ ОБРАТИТЬСЯ ЛИЧНО К НЕМУ! упс..сори за капс..случано )) Я не несу ответственность и не собираюсь обсуждать чьи бы то нибыло учения! Так что на меня в этом вопросе не расчитывайте! ))
талмид, Вы опять сплетничаете!!! Приведите цитату, где я такое говорила!
а где я говорила про чин Аарона? ))
Обет - это обещание, исходящее от личного волеизъявления человека, а не по принуждению. Десятая часть - очень убобная чать для исчислений. 10 заповедей, деление воинства Израиля на десятки...
Слава Богу, что хоть кто-то здесь таки не отрицает наличие Закона! Совершенно верно и полностью с Вами согласна! Закон есть и он будет исполнен. Вот я об этом и говорю...что благодать - это не хаос, а закон, который Бог вложил в сердца, т.е. верующему нет нужды об этом даже говорить, он исполняет закон потому, что для него это как дышать, это его естественный процес жизни в Боге и с Богом.
если я не ошибаюсь - эти постановления касаются жизни человека, а не служения в доме Божьем. А мы обсуждаем постановления о служении в доме Божьем, точнее части этого служения - десятину.
)))))) талмид, есть такая наука, как теоретическая математика. Зачем она нужна..ой...не напрягайте свои мозги - Вам вредно! Скажу только что без этой математики у Вас сейчас не было бы возможности сидеть за компом ибо компа бы вообще не было бы придумано! )))))
Жора - знание свет! поверьте! ))) чтобы ОРГАНИЗОВАТЬ столовую и приют для бомжей и бездомных детишек - НУЖНА ОРГАНИЗАЦИЯ!!!! очнитесь, за окошком 21 век...ну кино, такое впечатление, что христиане сплошь неграмотные люди и понятия не имеют, что мы живём в ГОСУДАРСТВЕ где есть законы которые мы, христиане ОБЯЗАНЫ выполнять. Русское "на авось" работает только у дураков и то один раз!
Дом Божий ВСЕГДА был организацией - структурой которая была оооооооочень хорошо организована! Бог - Он Бог порядка а не анархии.
Вы опять к своим Галатам упорно )))))))) неужели Вы других посланий не читали, там где НАПРЯМУЮ речь идёт о десятине и других приношениях, устройства церкви? ))) Повторяю, послание к Галатам говорит о том, что СПАСЕНИЕ нельзя получить через закон обрезания. Это послание никаким боком к устройству и функционированию церкви не относится, хотя очень удобно вырывать от ткда стихи и лепить их куда ни попадя - подходят по тексту! Но это, уважаемый Жора, как раз ВОТ ЭТО - кривое учение! Не балуйтесь с этим - опастно!
т.е. я могу что захочу на то и заключить обет с Богом и ОН ЕГО ИСПОЛНИТ??? )))) У Иакова исполнил же )))
Человек когда жертвует добровольно рано или поздно задасться вопросом как делать пожертвование.
И вот тут и приходи пример с Авраамом.
И человек что бы упорядочить свои пожертвования может сказать себе...буду по примеру авраама давать десятую часть. И в ничего плохого не будет.
ТО есть с кого брать пример при добровольных пожертвованиях.
Ведь можно считать что Авраам ДОБРОВОЛЬНО дал десятину?
А если вы ситаете детьми Авраама по духу, то хороший для вас пример.
У вас только проблемма в том что нести некуда.
Так и скажите - кругом секты.
Я очнулся - Христос вчера, сегодня и вовеки - тот же. Нужна организация для добрых дел? зарегистрируйте благотворительную организацию, но не выдавайте её за Церковь Божию.
Сейчас полно приютов и для бомжей, и для детей, а тратить на эти нужды деньги верующих, да еще жить на эти деньги самим, делая добро за чужой счет - не всегда этично. Жалко детей сирот? Привезите в приют продукты, одежду и прочее из СВОЕГО кармана или зарегистрируйте Фонд, если хотите чужие деньги реализовывать - но не делайте из этого рабочие места на шее у церкви.
Я так понимаю упоминаемые вами послания в общепринятый канон Библии не вошли.
Было бы интересно их послушать. Это наверное послание Симона-волхва или Иуды Искариота?
Ну Вы таки даете! Сразу видно, что Вы или Ваши родственники родом из Одессы: Вы по личному волеизъявлению даете Богу обещание, а Он должен исполнять его? Дайте Богу обещание стать миллиардером...
