Деян 10:12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
Деян 11:9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Деян11:18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

Справка о доходах  и её требование-есть вакханалия(((Крайний беспорядок, безудержное своеволие )))

контролировать то, что им не принадлежит. Но и дающий сознательно десятину, как заповедь Израилю

попадает в заблуждение, а заблуждение-грех не освобождающий от не знания Нового Завета

{Евр  7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.} Иисус говорит:

Что овцы Его не слушают чужёй голос ,  а слышат Мой голос и идут за Мной.

Сможет ли оправдаться на суде говорящий: я чту закон позапрошлого столетия? Или тысячелетия, или самый древний? Малахия предостерегал о проклятии обрезанным, недающим ПИЩУ для левитов, или язычников проклял недающих евангелистам процветания? Павел предостерег о проклятии надеящимся на дела закона, порабощающимся закону, они остались без Христа. На извращение Писания о 10ине и подаянии - тем более.

Для тех, кто не видит, пишу большими буквами: РАВНОМЕРНОСТЬ. Обирание нищих для процветания пастора - есть гнусная корысть, а не служение Христу финансами. На семинарах изучают план пастора для ваших денег, Библейские принципы (извращенные).

1. 10ина с бомжей и прочих нуждающихся на утучнение сборщика и стены для прослушивание непавлова благовестия, для распространения непавлова учения и обложения еще большего числа нуждающихся налогами.

2. Принцип несправедливости: бедные дают богатому, живущие в скудости - живущему в роскоши.

И это называют библейскими принципами и Божьим планом для денег уверовавших.

10ину пасторскую гнуснокорыстную можно назвать: НАЛОГ НА НИЩЕТУ.

Принцип РАВНОМЕРНОСТИ заменен принципом социальной несправедливости.

Служение большего и пример для подражания заменены порабощением.

Постулаты Реннера: 10ина и теократия ( повиновение пастору ). Не он их придумал, но проповедует всем народам.

Появились новые титулы: бакалавр (доктор, профессор) непавлова благовестия.  Пастор, не наемник, не может быть миллионером. Не миллионером он должен быть, а примером в последовании Христу в житии.

Где-то за создание нового учения религии) дают учению степень. Павел не имел ученой степени. пора остепениться делающим одно, а требующим противоположное - это закваска фарисейская. - они говорят, но сами не делают или делают наоборот.

ба... какие люди)) мистер губернатор, мое почтение))

А как вы исследовали Писания? Надо очень много дерзости и подлости, чтобы заявить такое.

считают они так, но мыслят о себе= мы избранные.

Хотя БОГ предупредил их, не думайте что вы избранные, это Я вас избрал (Я так решил, а вы не причём)

И мусульмне и иудеи имеют одного Отца  и они действительно это знают, что однако им не мешает воевать друг с другом.

Улов кальмаров надо доставить в город, а это часто не один день.

Мф28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

*****************************************************************************************

Расматривая это повеление, многие называющими себя священниками Бога, не видят в этом себе выгоды.

Ведь исполнять нужно всё, что повелел Господь, но вот нести десятину лжелевитам Он не повелевал.

Совершенно верно. Десятину продолжали собирать с народа Израиля именно левиты, а не церковь. И как и положено - урожаем и животными из стада, а не деньгами. Об этом и сказано в Евреям 7:5 и 7:8.

Слышал проповедь про груды и призыв наложить груды... денег.

Может им пропитание нести, пусть едят, что предложат? Тогда будут ревностны в законе Христовом, а не в своих лжеименных знаниях?

А когда какой-либо пастор говорит верующему из числа язычников, что если не принесешь десятину, то проклятием ты проклят, то верить этому товарисчу однозначно не надо, так как лжет, бедолага.

Знаете, Жора, не верю я во все это. У кого глубокие сердечные раны так не будут себя вести. Думаю, эти люди изначально имели дух не тот. Они рубят и плевелы и пшеницу, а это - явно не тот дух. Они хотят выжечь поля, чтобы на них вообще ничего не росло.

.

А Христос сказал, оставьте плевелы, чтобы при выдергивании сорняков не вырвать пшеницу. Очень сильный аргумент. Но этих людей этот аргумент не интересует, потому что сама пшеница их не интересует. Вот, например, у нас в церкви за последний месяц  окола ста неверующих появилось, каждое воскресенье приходят, бегут прямо. Но ведь никто об этом здесь не порадуется, наоборот, сочтут своим долгом отвратить их от церкви. Вот и вопрос, где же на самом деле дух антихриста? Что важнее, чтобы не собирали десятину, или чтобы Иисуса Христа приняли своим Господом и Спасителем, стали молиться Ему, верить, каяться в грехах?

Это ФОРУМ! Хотите чтоб вам отвечал кто то один, пишите ему в личку.

Аврам НЕ ДАВАЛ, а ДАЛ один раз.
Если отец дал один раз, то почему дети должны давать еженедельно?
Кроме того, Аврам спал со служанкой (Быт16.2-3).
Дети тоже должны это делать?

Я тоже таких много знаю. Сначала бежали в собрание, потом шли, потом останавливались, потом отворачивались, потом уходили. И все, по мере вытряхивания наличности в виде 10% от дохода +истошные призывы жертвовать не скупо, чтобы Бог благословлял.

Не скажу, что все по этой причине, но по этой большинство.  Грех это.

То есть, те, кого выкинули из собственных квартир не без помощи "одного из двух украинских праведников",  должны из любви продолжать верить этому аферисту?

Десятина у вас не должна быть по причине вашей греховности и тёмности.

А вот как например я вижу вашу же проблемму. Допустим представьте ваш город. Представили?

Ваш город отдаёт 10 часть городских земель. вы их рпспределяете по всему городу. строите на них свои дацаны молитвенные или как их там ещё7 молитвенные дома. Строите там столовые для так любимых вами бомжей и нищих. Ночлежки, школыи так далее вам лучше знать.

Затем вы сами отдаёте 10 часть своего времени. В недельном пресчёте это получается один день (наверное по вашему это воскресение и 6,5 часов на сон. ВПолне нормально. время вы отдадите для работы в этих структурах, помощь и так далее. И отдадите денег 10 часть что бы вся эта конструкция созданная вами работала.

Теперь предствьте весь масштаб. Что можно было бы сделать вами, если вы не были тёмными , хитрыми и изворотливыми и ваши начальники христианские.

А теперь мнение...вы обворовывваете Бога....как он и сказал вам сам. Потмоу что тот масштаб дел что можно было бы сотворить беспределен. Но вы во первых зажали деревянные и не слушаете Авраама отца вашего.

А я то тут причём. Дети есть. Этож не проблема Авраама. Там вроде как бездетность была.

а тут как бы опять не залететь.

Извините, ситуация другая совсем.

Давайте посмотрим контекст сказанного Иисусом.
А теперь проведем параллель с сегодняшним днем.

Получается вы одним махом вписали кучу говорунов пасторов в разряд фарисеев-лицемеров. Ведь именно про них говорил Христос приведенные вами слова.

То есть во главе общин стоят лицемеры-фарисеи, которых надо только слушать. И эти общины при этом претендуют на название "христианских"?

Знаете, во-первых - в Церкви другие требования к служителям, туда лицемеры-фарисеи никак не подходят. Поэтому тех про которых вы говорите - надо гнать поганой метлой как обманщиков.

А во-вторых - не ожидал от вас. Вы так защищали служителей всяких-разных, а тут вдруг росчерком пера причислили их к фарисеям-лицемерам. Что могу сказать - РЕСПЕКТ за честность!

палите контору - очень грубо работаете.
На православную никак не тянете - там нет понятия "обкрасть Бога десятиной".

Бесполезно обличать :)))) Она сейчас вам заявит, что она учительница музыки и все дела :)))

Мне священник говорил, что в православии есть десятина.

Может он из бывших ваших?

:-)

Клер, я в восхищении! Только хочется вам сказать,что я с вами разнузданно и без уважения не говорю.

А вот вы напротив.

благородно рассуждать о людях и делах не получается, потому что дела их далеко не благородны. И подозрения не лукавые. Вам я приводила всегда факты, которые можно документально подтвердить - в уг. розыске.

скажите мне пожалуйста, вы разве считаете Христа лжецом?

Он сказал, что никто не сможет из Его руки похитить. Если церковь евангельская, то кто сможет её разогнать?

А если разгоняется,то уже не евангельская. Вместо евангелия что попало  проповедует, и поэтому никакой защиты не имеет.

а ещё благородный Иисус сказал одному - следуй за Мной, а тот - позволь похоронить отца.

А благородный Христос сказал - пусть мертвые погребают своих мертвецов.

По земным меркам совершенно не благороден. Ни плача не предложил, ни сочуствия.

Ну поплакал бы с ним, и тот потом всю жизнь бы шел за Христом.

Но Христос очень категорично сказал - выбирай. И всё.

не гордость, а здравый смысл. Зачем мне слушать треп со сцены, если я могу с большей пользой прожить?

Чем впитывать учение, которое противоречит всем строкам из Писания, лучше верить и жить, познавая для себя, что есть воля Божья.

Православные очень четко раскладывают десятину как Ветхозаветний принцип. То есть то, что десятина давалась не деньгами и то, что десятина подразделялась на четыре части, ну и то, что в Новом Завете этой заповеди нет.
При этом там четко осознают, что Малахия и прочие пугалки к христианам не относятся - и в свою очередь в том числе на основании того, как "проповедуют" десятину некоторые протестанты причисляют последних к деструктивным сектам.
При этом в православии хорошо относятся к различным "обетам" (не путать с заповедями), например человек дает обет отдавать в храм 5%, 10% или 2% своего дохода - это дело сугубо добровольное.
Поэтому как добровольное приношение (в том числе и 10%) или обет - явление может существовать. Но если священник начнет "проповедывать" десятину как заповедь (по примеру некоторых протестантов) - сан носить ему очень недолго.
.
Эти знания никак не помогут вам для спасения вашей души....

вот поэтому и выходим против  десятины, что не поставили крест на них, останавливаем их.

А вы признаете, что те, кто пугает проклятием от Малахии, низко пал?

типа лишить собирания десятин, это выжечь поля?

А ведь слово о Христе есть сила Божия, так говорите, и будет с вами Бог. Но вы о поле беспокоитесь.

Правды видеть не желаете.

переведу на десятинщиков - оставьте тех, кто нам приносит десятины, не трогайте их, пусть потом Господь Сам отделит, а пока мы будем спокойно с них брать.

что важней, говорить ложь, чтобы принимали ложный облик Христа, или говорить правду, и стать неугодным?

сатана принимает вид ангела света, а служители его вид служителей правды.

Мир Вам, Брат!

Значит, и в евангельских церквях можно проповедовать не десятину, а обеты? Я хочу сказать, обеты без привязке к определенной сумме? Я просто раньше об этом не думал, потому мне и хочется услышать рассуждения "за" и "против" подобных обетов. Не как закон вводить в церковь: "вы должны", а "вы можете". Ведь если не проповедовать об этом, никто и знать не будет, что так можно. Что Вы и другие думаете об этом?

не вижу смысла об этом проповедывать, кроме как личной выгоды...

Обет - это клятва, а Христос не особо положительно отзывался о клятвах.
Если ты любишь людей - то и жить будешь соответственно без всяких клятв.
То есть есть смысл проповедывать Христа, а не полезность обетов.

К тому же полезность обета - очень скользкое понятие.

-

ЗЫ
Кстати, насколько я знаю в православии НЕ проповедуют об обетах.
Просто если человек хочет жертвовать (или откупиться) и лично приходит с вопросом к священнику - этот вариант ему предлагается как возможный.

Высказанные выше картины и образы вас видно не впечатлили.