видимо, не хватает страниц по причине неубедительности разоблачений.....

да нет, я именно неверующих имела ввиду. Кто-то из них уже стал верующими, кто-то нет. Просто у нас есть общение после служения для таковых, вот мы и посчитали. Но  в любом случае - спасибо.

не знаю, что там отрезвляет... ну разоблачил он себя, но нет гарантии, что это не заказная речь. В проповеди он говорил нормальные вещи. Ничего нехристианского в ней не было, насколько я была внимательна. Но я не понимаю, причем тут все остальные служители? Всегда, когда Бог пользуется человеком, у него есть возможность возгордиться, потому что приходит определенная власть. Ну и что теперь, это же не значит, что все возгордились? Я даже по домашней группе замечаю - когда все хорошо, то всегда есть искушение что-нибудь от себя ляпнуть, но я всегда пресекаю эти моменты и исследую свое сердце. И большинство служителей так делают, потому что имеют страх Божий. Этот товарищ, по всей видимости, потерял страх Божий. И почему-то ни слова о том, как он прожил свою жизнь после этого разоблачения. Христианином-то хоть остался, или пустился во все тяжкие?

поэтому апостол Иоанн все и упростил. Там у них тоже был возгордившийся Диатреф. Никто его не отлучил. Наверное, потому что Иисуса Христа Господом исповедал.

То, что для многих харизматический церквей служение в понимании их пасторов - это самый обычный БИЗНЕС, ничего общего не имеющий с Богом...

вы что, побывали во многих церквах, пожили в домах этих пасторов, подслушали, о чем они говорят? Как можно такое говорить, я не понимаю. Как вы можете заявлять, что они ничего общего не имеют с Богом, то есть их служение? Кто вам дал такое право? Или что? Только не говорите, что Бог - Он вам  такого права не давал. Он дал вам другое право - не судить.

.

Мне не понятно, как можно перечеркивать вот так вот все служение, все плоды, всю благодать, все дары? Серьезно, я такого понять не могу. Ладно бы такое заявлял человек, который исколесил полмира, протистировал хотя бы две трети церквей... В одной только нашей ассоциации - более 200 церквей города и области, большинства из которых я даже названия не знаю... Страх Божий-то иметь надо, хоть немножко. Вы хоть знаете, что такое быть пастором? Быть под прицелом у всех - властей, людей, дьявола? Как так можно? Мне не понятно. Извините за столь длительные эмоции..

Здесь на форуме писали люди из множества церквей.. Часто по написанному можно понять и прочувствовать боль человека.

А я и не сужу. Бог всем нам судья. Размышляю... Господь ведь предупреждал, что по плодам узнаются такие служителя..

Я не спорю, что есть искренние и посвященные, но, насколько я лично знакома с харизматами - их пастора (те, которых я знаю) - играют роль пасторов, и, чаще всего, очень плохо у них получается...

И что у вас за ассоциация, если не секрет?

Не поверите, но когда я смотрю на все это безобразие, от страха Божьего волосы дыбом становятся... Только и умоляю: Господи помилуй и сохрани!

Да, у меня есть внутреннее понимание, что значит быть пастором... От одной мысли, насколько это большая ответственность, мне иногда становилось жутко...

Хотите, расскажу вам один случай из своей жизни?

Кошмар, Талмид как напишет... просто диву даешься и добавить нечего. Был на собрании - ни слова о сборах, просят молиться. Спрашивал, што с делами и с Домом, говорят все решается, документы готовятся. На собрании приветствуют.

да ролик с Марджо Готрнером тоже нормальный. Клер, Вы неубедительны. И в Вашей позиции отсутствует программная часть. Только защита чести мундира близких Вам по духу людей и все.

ой, вот это уж не нужно. Сегодня многие предпочитают стать пасторами, так как с них спрос маленький, и защитницы ого-го!

что именно? не подскажете? Они обычно больше приобретают в пасторах, чем без пасторского звания.

ценить нужно каждого, а пасторов лучше трезво оценивать, как Слово говорит.

обычно это слямзенная у кого нибудь проповедь. И поэтому лучше найти первоисточник и слушать его.

евангельская церковь и баптистская, если она придерживается евангелия. И крещение Святым Духом это акт Божий, а не наш с вами. Вот уж точно знаю, что видела баптиста, который не говорит языками, но крещен Духом.

Так как крещение Духом подразумевает для нас, язычников, уход в пустыню, как Иисуса Дух увел. И борьба с дьяволом в своей жизни, как Иисус боролся.

Ведь Он сказал - там где Я, там и слуга Мой будет. А в современности принято называть крещением Духа - говорение на языках, некие дары, которые впрочем никто и не может явить, и ещё пастор, как принадлежность к крещению.

он дает возможность открыто говорить то, что думаешь. А это уже много. И в церквях тех, кто по Слову бы обличил пастора, их бы выперли не задумываясь, а здесь видите, говорят, и читают.

но зато вы какой яркий объект. Зачем других привлекать? Вас привлечь, показать, а вы-то! Ого-го! Всем покажете, если что.

разве так? Я ведь говорю то, что вижу вокруг себя.

вы зайдите в тему к каббалистам, и вы много почерпнете. Они принимают Христа, пришедшего во плоти. Но на этом всё и заканчивается.

Он вам это сказал? Или это просто сказал человек?

нет уж. Сентиментальность это глупость, а я вам показала плач по умершему отцу. И вы лично ходите в дом к умершим, чтобы поддержать друзей?

я не знаю, где вы живете, но  ведь разгоняется. У нас церковь из большой, превратилась в маленькую, сандеевскую возьмите, и ещё много примеров действительности. Это вы живете иллюзиями.

а я вам о жизни, а не о форуме. В жизни всё так быстро меняется, и ведь то, что Господь обещал, то делает. Беспредел сейчас вскрывается. И это повсеместно.

ну как можно благородно разговаривать о том, кто людей вводил в рабы себе? Кто брал себе их деньги, перечисленные как миссионерам? Кто призывал закладывать квартиры, и т.д.  Естественно  говорить так, как есть - это ужас, летящий на крыльях ночи.

- А в конвертиках с ФИО не хотите начать платить? С обналичиванием доходов, местом работы, № серия паспорта и инд. код. При заполнении анкеты для членства. Тогда результат будет 100%.  Пару раз продинамите и на косультацию, ну типа, - "...как дела брат, шо за проблемы...", а на самом деле дают понять, - "ты на контроле".    P.S. Это конечно бред, но он существует.

Kirakell, привет. Десятина процветает.. так просто замывать свои глаза фантиками "успешности". Забота о благополучии как проездной для хранительниц очага, оправдывает все. А пришедший к Иисусу вроде мамонта, которого должен добыть приличный служитель.

Но мы не добыча, а люди. Пусть Клер побудет и в других темах, а не только заботясь о церковном хранилище. Люди, бывает, просят участия.

Клер, ты своей десятиной, которая идет на аренду зала, как ты сама призналась, якобы чтишь Бога.
Чтит ли Бога верующий деньгами, которые идут на аренду его жилья?

p.s.

Ваш пастор получает зарплату из каких денег, десятины или добровольных пожертвований?

p.p.s.

Сенатору большой превед. )

Ну то есть пусть она ответит - можно чтить Бога деньгами? Да или нет?

Это довольно простой и существенный тест. Сама же вопиет о многих страницах, так пусть скажет коротко и ответственно. Если уйдет от ответа, ноль ей рейтинга как исповеднице.

Ай лов зис гейм! Ты знаешь. Есть еще. Гейм. Ты не знаешь.  Но вот хорошо бы ... ради Бога, ради Спасителя нашего, пусть нас спасет. Иисус Бог.

губернатор )))))))))))))

искренне рад видеть))))))

Вай, дорогой! Да тут тоже вспоминал.. бывает иногда разговариваю как с собеседниками, да нет возможн. подключиться. Есть, допустим, товарищ у него есть двух-ядерный гэлэкси, но не хочет включать форум, говорит - преткнусь. ? Ну ладно..

Да вы тоже молодцы, тема вроде огурца на грядке из заботливо уложенного сам знаешь чего..

Привет, в общем. Дай Бог всем здоровья. И нашей секулярной оппонентке разумеется.

Што за слово.. может знаешь?

Што могу сказать точно - рад што могу писать. Пару дней назад не мог. Реально не могу и все. Как бы боль какая то. Пока не развернешь все флаги, все светильники не раздуешь, паралич конкретный.

Это после нескольких постов из ваших тем начинаешь оживать. Еще привет.

Да благословит Господь.

Благословен Бог, дающий пищу из земли и  живой хлеб с небес. Его слова - жизнь погибшим и свет ходящим во тьме. Слава Богу, вовеки слава, Он имеет на это право. Если б не Господь, где б я был сейчас? Душа моя поселилась бы в стране молчания. Слава Ему, слава, слава, слава. Слава Богу в вышних и на земле Мир. С тех пор ничего не изменилось. Христос, дающий совершенный мир еще здесь и спасает приходящих к Нему.

Сенатор рад, што вы появились. Привет. :)

Вы наверняка встречали имя Дерека Принса. Так вот он описывал стандартную "трагедию" харизматических церквей. Приведу по памяти смысл.

Проповедующие пастора очень часто в своих проповедях вольно или невольно прибавляют от себя к Писанию,  что является "ложкой дёгтя в бочке мёда".

Те верующие, которые на веру принимают все слова пастора "проглатывают" вместе с истиной и ложь.

А те кто увидели ложь, не принимают всё, то есть и истину, которая была в проповеди.

В итоге все не приняли читую истину.

секулярная? нет, нк знаю, но звучит угрожающе ))

У церкви часто никто и не спрашивает, что они хотят и кого они хотят слушать.. Все решается "сверху" :)

Валера, вобще в шоке! Это именно то што хотел сказать, но я правда не знал этого слова! Настолько чудаческое показалось, што захотелось извиниться. Но это именно отражает суть нашей дорогой и уважаемой собирательницы новозаветной манны. Да... Привет тоже большой. Рад.

Чигакцам рад. Был на службе. Все отлично. Немного смазал пастор предостережениями о христо-исламе.

Похоже, эта тема назревает. Также сужу по тому как Папу Ал Седьмого затравили в теме и он попросил закрыться. Поможем брату, пусть открывает новую тему, и в ней прилично рассмотрим.

Пастор говорил о свободе. Быстро и четко. Много приветов. Народу не сильно, но у нас хорошая погода, а это тоже фактор. Бабья осень затянулась.

пока новоуверовавший человек научится здравость черпать из Библии, он как правило руководствуется той здравостью которая проповедывается с кафедры. и сли пастор скажет давать десятины и сверх того, дитя в Господе будет давать десятины и сверх того, пастор скажет заложи квартиру и вложи деньги в Кингз Кэпитал, дитя так и сделает. поэтому ответственность лежит на учителях, пасторах и старших братьях

это вы, люди непринимающие Иисуса Господом живете в темноте и в грехах своих, а нам, христианам грехи простил наш Бог, и Господь Иисус есть свет нашей жизни.

а про вас Бог наш сказал так :

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, Ин. 3

конструкцию созданную вашим умом, испорченным антихристианскими, коммунистическими идеями подарите своим господам-начальникам

а мы церьковь и созидает ее Господь !

Учение о возврате денег с процентами в 30, 60 и 100 крат имеет общие корни с коммунизмом. Каждому по потребностям - утопия. В церкви потребности были восполнены, задолго до коммунистов. Утопическое лжеучение о том, что Бог будет нести деньги в 30, 60 и 100крат имеет сходство с коммунизмом в главном: собирающий взносы вождь получал по потребностям - для него коммунизм уже наступил. Собиратель 10ин тем же способом уже получает в 30, 60 и 100 крат из тех же 10%, что и вождь коммунистов. Для остальных 30, 60 и 100 крат - такая же утопия, как и коммунизм для функционеров.

У кого еще ПОСТОЯННО идет уможение в 30, 60 и 100 крат, кроме берущего из кассы?