Аминь, брат !

Когда-то и мне Господь показал некоторых людей, которым я сказал: не молитесь за меня ( они часто старались мне об этом объявить,...  мол, знай, благодаря кому ... )

Потому, что их молитвы - с учётом ИХ интересов... они молятся Богу о том, что ИМ кажется - мне нужно.

Также, подобно проходящим через нашу душу молитвах - слышал откровение о проповедовании Слова, проходящего через не исцелённую душу, и тогда люди слышат отравленные проповеди.

С примесью злобы, горечи, не прощения, страха, ... , ...   проповедующего.

И это тоже - зло.

... тоже самое могу сказать и я !

Особенно, после вдохновляющих постов таких братьев, как  d_legacy,  DAN ,  непростой , ...

Хорошо бы если так. Но на примере коринфян видно, что им кроме молитв на языках нужны были послания на нормальном языке.

Пришелец, спасибо за стихотворение Веры Кушнир. И еще, скажите, кого вы имеете в виду под "нами"?

Не нужны были-бы ... () , если-бы использовали и применяли дарованное Богом Духом Святым как положено ...

С истолкованием !

( Как у нас в церкви... )

вопрос для всех вы некагда незадумывались почему дявол против десятины и иных языков.

Тех, которые поняли, что мы здесь говорим о том знамении, которое не является иностранными языками.

Ну почему? Иногда он очень даже за. Он не против чтобы пожелали процветать и забыли об истолковании.

да нет если вы  читаете посты то как люди возмущаются а чего это я должен давть дисятину.то же и о языках не понимая что говорят .... а прцветение это нетолько деньги прежде всего это наше процветание в Боге. А дявол конценрирует  внимание на себе любимом

Ну вот, а говорят чудес не бывает!Выходит, мы с вами на одной стороне баррикады, а я вас как-то больше в компанию с незнакомцем относил. Как-то ваше отношение к языкам уж особо специфическое. Вы в вопросе о языках только теоретик или имеете дар САМЫХ ПРАВИЛЬНЫХ ЯЗЫКОВ? Если я вас еще не обидел то ответьте, пожалуйста.

Я??? У меня и в мыслях такого не было. Вы очень правильно, к месту процитировали 1 Кор 3:3, - корень проблемы коринфян именно в том что они - плотские.

Духовное детство однажды пройдет. Никуда не денетесь.

Сравню с едой. Я ем - кормлю себя любимую. И становлюсь сильнее, чтобы помогать другим. В любом случае мы в Боге повязаны. И становясь сильнее - устойчивее - поддерживаем ближних. Так что ваш упрёк в эгоизме не имеет никакого отношения к этому дару.

Чтобы спровоцировать к себе повышенное внимание, надо вознести себя на недостижимую духовную высоту. Таких на форуме куча. Чем вам подтвердить Библию. в которой сказано о двух разных знамениях? И это все поняли кроме вас. Вы действительно это не понимаете, или водите нас за нос? Я прям теряюсь в догадках.

Я отношусь к баптистам, от которых говорящие языками когда то вышли. Но с другой стороны в Библии сказано:

1Кор.14:39 Итак, братия, ревнуйте о

том, чтобы пророчествовать, но не

запрещайте говорить и языками;

Ваша проблема в том, что эти фантазии вы не в состоянии подтвердить

Спасибо за ответ. Что нравится, так это ваше отношение к Слову. Извините, что сразу не разобрался, в этом плане у вас с незнакомцем нет ничего общего.

Уверенных в спасении невозможно спасти страхом. Они в этом не имеют нужды. А у тех, которые надеются на спасение любовь к ближним крепче. Хотя это может быть только моё мнение.

Опять... объясните мне вот это конкретно, коротко и ясно - о чём тут речь?

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;(разве это был упрёк от Павла и обвинение в эгоизме?)

Несколько недель назад ночью у нас под окном пьяная толпа молодых дегенератов орала и вопила. А у нас дети маленькие. И самим не уснуть. Ну просто достали. Муж вышел разобраться. Я в окно увидела, как его ударили и убежали. Я выскочила. Он лежит без сознания, хрипит, в луже крови. Я стала его тормошить, пыталась поднять - бесполезно. Стала молиться, призывать Иисуса. Муж не реагировал. Я тогда стала молиться на языках. Через некоторое время слышу - он тоже на языках молится. Быстро в себя пришёл. Амнезия, правда, была. Но он смог встать, зайти в квартиру. Смыл кровь - голова была ранена. Даже не бинтовали. Кровь остановилась, хотя были две или три раны - крови на улице было много. Слава Богу за Его помощь!!! Я даже и испугаться не успела.

Можете говорить что хотите. Я говорю факт.

О втором стихе - позже, сейчас убегаю... а четвертый стих - да, это упрек...

Смысл отрывка:

Кто говорит на незнакомом языке, назидает ТОЛЬКО себя... а назидать нужно церковь!

Многие возмущаются: разве "назидать себя" это плохо?

По аналогии можно спросить: разве "любить себя" - это плохо?

Самолюбие - очень даже неплохая вещь, но когда человеку говорят: "ты, парень, любишь только себя..."

Поймите, пожалуйста, здесь своеобразные обороты речи, трудности перевода, неудобоваримый стиль Павла, его желание упрекнуть, но не обидеть, охватить все возможные случаи жизни....

Послание к Коринфянам - это ведь не теологический трактат.

Если тут и был упрёк им, то только в том, чтобы они от радости не вопили хором на языках в собрании. Потому что толку от этого никому не было. Всего то. Тот же самый совет пророчествующим - о порядке. Вообще о порядке много в этой главе.

27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

h

В том-то и дело, что Павел указывает на порядок применения даров в церкви, чтобы было как "во всех церквах у святых", "благопристойно и чинно", потому что "Бог не есть Бог неустройства, но мира".

А так изобрел человек свою версию, сам себя убедил и другим навязывает, да еще так нахраписто... Эту бы энергию - да в правильное русло направить.

Назовите еще хоть один дар Святого Духа, который бы применялся где-нибудь и когда-нибудь верующими ПРАВИЛЬНО, но БЕСПОРЯДОЧНО.

Вот именно. Но кто это исполняет? Ваш Шевченко это исполняет? Нет. Вывод? Плевать он хотел на рекомендации Павла.

Надеюсь, хоть вы исполняете. МОлитесь не в церкви, а дома, когда никто не слышит.

Только вот нигде в Писании ни о каком "даре молитвы" не упоминается...

могу рассказать о случае на прошлой неделе. К нам на общение ходит супружеская пара. И жена очень аккуратно относится к иноязыкам,так как нагляделась в бывшей церкви. А тут чувствует побуждение, и решила всё же помолиться.

И молясь, умом просила истолкование,чтобы было по Слову. И тут же пошла молитва на русском - дам дом. Она в недоумении, и пыталась прекратить всё,но после иноязыка,снова пошло на русском - дам дом.

И она поняла, что это Господь дал истолкование,но не поняла - какой дом? И так не могла успокоиться, - что за дом? Приходит на общение, и как раз Бог побуждает моего мужа говорить об устроении дома духовного в семье, где муж - глава. А муж её был неверующим, ну не совсем неверующим,но неходил в церковь до знакомства с ней.

И тогда она поняла, что это был ответ на её многолетнюю молитву о муже своем. Так как именно муж стал интересоваться Господом в последнее время. И она возрадовалась.Так как понимала,что когда пришло истолкование, то это не о квартире была речь, хотя и в ней нуждались они. Это был ответ на её молитву о доме духовном в их семье.

И как Господь использовал троих. Её муж, который стал усиленно искать Господа, её молитву на иноязыке, и с даром истолкования - по её просьбе, и моего мужа, как подтверждение  Его воли от чужого человека, не знающего об этой ситуации с молитвой, но сказавшего слово для неё о доме духовном.

Дары Духа в действии.

Если вы не признаёте, что ваше межсемейтое общение это есть церковь, к которой относится то, что апостол Павел говорил и писал со слезами ефесской церкви, то не забывайте:

Евр.12:25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес, 26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. 27 Слова: `еще раз' означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое. 28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, 29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.

Почему вы верующий в Иисуса Христа,рожденный от Духа,вкладываете себе в уста,то,что вам не приятно,или противно?Харизматию-противопоставляете христианству?Это же не верно.,и не из любви говорится,!Был на собрании-где говорили языками-удовольствие одно.Люди "просветлялись"из тех,кто в золотом возрасте и укреплялись и исцелялись.Им в радость ,а нам так это харизматия в действии-и есть христианство.Мы же не ветер производим,а силу Божью в действии.Зачем идти против Бога,разве это полезно или достойно?Шевченко-умница,молился о нем несколько лет и получал ответы через его проповеди.Боюсь,чтобы не уклонился,поэтому и буду молиться,а не засиживать тему "говорить языками или не говорить",и дар или -не дар.Кто что изберет для себя.Евангелист(наприм.)-без назидания и укрепления своего духа,это всё равно,что стрелок с  холостыми патронами" ТОт,кто нах-ся на виду* ,а не в тепличных условиях-понимает о чем я пишу.Идет рядовая ежедневная война до победного конца.Есть Начальник и Совершитель веры,на НЕго надо смотреть.-а любить себя и других нам написано-Фил 1-8

Из любви, поверьте. И друзья-харизматы у меня есть, часто общаемся семьями, пребывая во взаимной любви, и поддерживая друг друга.

Но это не значит, что я должен любить околохристианскую ересь. Искренне считаю, что харизматия приносит людям большой вред, так как отдаляет их от истинного учения Христова.

По Павлу - как раз ветер.

Согласен с вами. Считаю вас искренним братом, вы вызываете во мне уважение. И даже вполне допускаю, что некоторые могут использовать бессмысленное говорение, словно подобие пения, в терапевтических целях (например, укрепление духа)... Если под "самоназиданием" имеете в виду нечто подобное, то могу даже с вами согласиться.

Однако, при любом раскладе - это психологические опыты над самим собой, а никакое не христианство. И Бог с Библией здесь ни при чем.

До вас не доходит?! Слово желаю еще не означает, что этого желает Бог. Иначе бы, Павел противоречил бы своим же словам из 12-ой главы, где есть риторический вопрос: "Все ли говорят, все ли Апостолы..." Ответ - Нет!!

Я уже писал, что такое свое желание, Павел описывает, когда говорит: "Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе"

Соблюдая контекст выходит: Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками -  если будет истолкователь.

На эти слова я не увидел возражений?!)))

Согласен!! Но Незнакомец правильно говорит, что этот дар, говорить на наречиях народов мира, никогда их не учивши. Каким именно, это уже прерогатива Духа Святого, а не фальстарта Дана...

А истолковывать больше вы не стали?? А-то перегибчик какой-то.... И как быть с теми, кто не имеет этого дара, согласно 12-ой главы... они что ущербны и обделены, таким важным духовным инструментом??? Предвзятость Бога?

В вашем случае, вы немного перепутали аналогии. Кормим мы себя Словом Божьим, становимся сильнее и зрелее, а затем идем и  помогаем другим, служа теми дарами, которые мы получили от Бога.