|2 Ноя 2011
люди кто рожден от Духа Святого кто исповедует Иисуса Христа как Господа и Спасителя что вы спорите.. Вопросите у Господа и Он ответит
или
люди кто рожден от Духа Святого кто исповедует Иисуса Христа как Господа и Спасителя что вы спорите.. Вопросите у Господа и Он ответит
я считаю, что именно так и обстоит дело. пророчествующий является сосудом Божьим, напрямую говорящим людям.
1Кор,14:3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
это новозаветное служение, отличное от служения пророка и очень ответственное служение Духа для нас.
здесь человек непосредственно говорит другому человеку. только со стороны, духом, можно
распознать примесь. но дело будет сделано - слово вышло и достигло другого человека. и, часто, довольно точно - и в положительную сторону и в отрицательную!
в случае с даром языков, свидетелями становятся уже двое - говорящий и истолковывающий. я говорящий с примесью чувств, все равно будет истолкован верно.
по поводу наставления коринфянам)
благодать Божья многоразлична. Бог дает нам дары, и мы ими пользуемся. но часто бывает так, что наши гордость, поспешность, не наставленность, обкрадывают нас, загоняя в тупиковые ситуации.
и именно в таких ситуация, а желательно до такизх ситуаций, нужны служения попечения и наставничества. сколько сегодня учителей? а отцов сколько?
сколько сегодня практикующих труд дарами и ревнующих о дарах Духа? и сколько "наставников" и "знатоков"?
и в какую сторону перевес?
вот и задумаешься...
да некогда ...спорим.
а те, кто вопросил, уже крещены Духом и стараются возрастать в благодати и труде дарами Духа.
а совет по настоящему верный - только так и решаются споры.
я хожу в харизматическую общину.пишу общину так как церковь это народ Божий.и читая ваши посты пытаюсь понять почему вы думаете уводят от истиного Христа.1кор 13 гл. там тоже идет речь о ангельских языках и если что то нам непонятно то лутше спросить Господа,что он скажет . если люди делают акцент только на говорении то это медь звенящая.Мы должны все испытывать вопрошать Господа нечитать библию а размышлять И если не хотите молится иными языками немолитесь дело то ваше.От этого спасение вы не теряете.
Не только задумывался, драгоценная, 
... но и сам об этом упоминал в некоторых темах.
А против чего-же ему быть, как не против того, что ему в помеху.
Ему страшней всего те, кто живёт по Слову и по Духу !
Именно поэтому оно так старается внести путаницу и спровоцировать поведение не по воле Божьей в этих вопросах.
не уж то это говорит харизмат?!
нет...не может быть! ведь все харизматы обольщены! ведь все харизматы заражены желанием обогатиться! ведь они все в собраниях орут языками (изрыгают непонятные слова, как выражается один злобный мэн)!
ну просто ума не приложу - как это харизмат может так здраво говорить...?
извиняюсь за отступление.
сестра, добро пожаловать в тему. благословляю вас, и пусть ваше свидетельство (-ва) послужат в назидание всем ревнующим о дарах и желающим ими служить в теле Христа.
Что вы имеете ввиду? Если у меня трое детей и мне бы очень хотелось заработать каждому на жильё - это тоже желание обогатиться? Супердуховные вы наши!
-----------------------------------
А я и не сомневался в этом,именно поэтому мне очень хотелось БЫ,чтобы вы могли избавиться от штампа"хариз-бапт-пятид-адвен- ит.д. Именно в этом и кроется опасность предвзятости.Это и есть не хождение с Иисусом.(вместе)."Пойдут ли двое вместе не сговорившись"?Представь себе ,что на эту "тему" пришел тот,который никогда не говорил языками*,но (втайне) узнать,кто чем дышит?Чем отличаются те,которые говорят языками-и те,кто говорит-это уже -не модно-это уже не нужно-ваши языки -не здоровые,а больные и вам лечиться надо?!И сделает соот .вывод,который я сделал,дело не в языках-а -в отношение к ним(к дарам ДСВ)и разумение Писания,чем -Увы-страдают многие -брезгующие говорением (мягко говоря),Мне легко и понятно общаться с теми,кто крещен ДСВ и пусть слаб в Писании,чем с богосоловом высоколобым к Иисусу,который относится как рел.деятелю ,который произвел революцию в самосознании.Дух Святой ведет ,говорит,наставляет.Надо всегда проявлять бодрость в вопросах веры и исповедания,потому что можно уловиться и постыдиться.Павел учил,чтобы мы были "чадами неукоризненными..."Вера-это очень серьёзное дело,и приятно нах-ся в ней с теми,кто понимает это и разделяет с тобой исповедание.
прошу понять меня правильно - в теме есть люди, на которых слово "харизмат" действует как красная тряпка на быка. пусть не на всех, но как и в жизни - есть такие.
я, слава Господу, пережил категоричность в отношении ко всем верующих.
представьте ситуацию. я вхожу в незнакомое собрание (позже оказалось - харизматическое) потому что там сегодня молитва. мне нет разницы с кем молиться - минут через 15 вхожу в молитвенное состояние на любом месте. там происходит то, чего я не принимаю - так наставлен, в этом и стою. через какое то время ко мне подходит сестра и начинает ходатайствовать за меня перед Господом словами, которыми я говорю к Богу. за жену, сына, будущее служение.
а потом (или перед этим?) Господь проговорил очень просто и понятно: не суди.
кстати по теме.
в одной семье молились и я молился языками. сестра начала истолковывать - молитва была обращена именно к ней за её сына. и именно она истолковывала. интересный случай. жаль только, что они с мужем не приняли этого...
у нас в начале в церкви был брат служитель - он много имел от Господа и старался нам передать, что имел. они вместе с женой стояли в молитвах за друзей и результат был. были, конечно же, и отклонения, но это все возрастное и должно проходить. это нормально.
в их дом постоянно приходили люди, многие там получили крещение Духом, там же мы молились и рассуждали о действии даров в этих собраниях.
он нас учил не сдерживаться с молитвах и мы старались изо всех сил))
но как всегда - кто то действительно ревновал и получал, а кто то просто пребывал в этом сонме и стоял на месте. и в этом был толк - мы все таки двигались в благодати. потом Господь стал испытывать и очищать, шелуха отлетала. и был огонь.
стала приходить мудрость и понимание, что к чему.
мне нет разницы, кто и как молится. но действительно, в последнее время Дух ведет более к слышанию в молитве, молитвенному ожиданию. и когда громко, (особенно есть любители молиться в микрофон) громко и без истолкования, то дух начинает противиться.
какие то постоянные крайности - то очень громко, с ревностью, молятся, то языки затихают вместе с ревностью и истолковнием...
немного продолжу.
а вот с баптистами сложнее - в их собраниях тоже молился, но молитвой, в моем понимании, я это не могу назвать. к тому же, какое то постоянное превозношение чувствуется...чуть что, сразу какие то дикие примеры с языками; обязательно для примера ледяевское "халэлуйя"; ухмылочки; на слово откровение реакция ненормальная...
в общем, как то не получается общение в Духе.
Опять апостола Павла в младенцы записали 
Бедный апостол Павел: изо всех сил ногами от вас отбрыкивается, кричит "я не знаю вас, прочь от меня!"... а вы делаете вид что не слышите, и продолжаете вручать ему почетный партбилет харизмата под номером 1.
Брэк!ЕВ .от Иан 7-53!!
Апостол Павел до своей смерти имел дар иных языков и пользовался им
а вы всех кто этот дар имеет в младенцы записываете
к вашему сведению дары духовные имеют и младенцы во Христе и отцы во Христе и эти дары нужны и тем и другим т.к. их дал Бог.
.Решусь сказать, что наверное немного наоборот. Бог решил НЕ ДОПУСТИТЬ чью-то гибель и потому вмешался - сначала молитвой (да, как это не странно), а потом уже и действием.
Если между баптистами есть разделения, то чего вы от них хотите? И вообще, что делает большинство харизматов? Сами подумайте. Что делает большинство баптистов, я знаю. Про дар языков можно много ещё спорить. Или о даре пророчества. А вот если предложить поревновать о том, чтобы получить дар единомыслия.
Рим.15:5 Бог же терпения и утешения
да дарует вам быть в единомыслии
между собою, по учению Христа Иисуса,
http://baptistmedia.ru/zagruzki/viewdownload/7/719
Мы ждём с небес Христа, Спасителя людей,
Мы ждём с небес Отца Искупленных детей.
Припев: Не медлит, в назначенный час
Он придёт, И в обещанный край только верных возьмёт;
Он для нас приготовил обитель в раю; Милый друг, Иисусу отдай жизнь свою.
Куплет 2. Святой закон гласит, Что миру смерть грозит;
Спасенье Бог принес: За нас страдал Христос.
Куплет 3. Кто жизнь Христу отдал, Себе не угождал, –
Лишь к тем Христос придёт, Лишь тех к Себе возьмёт. ---
единомыслие - не дар, а состояние.
вообще то согласен полностью. но я столько раз пытался найти это единомыслие с баптистами.............. так и не получилось. они видите ли проповедуют царство Божье и им некогда решать такие вопросы, как единство в духе, общение и т.д. читайте библию, они говорят, и там все написано, и исполняйте. оказывается, всё так просто - читайте библию и исполняйте!
да что там говорить о баптистах...если со своими проблема. у нас на ДВ церкви делятся и выясняют отношения. до поношения на друг друга. к нам приезжал один "проповедник" из соседней церкви...наслушался сплетней о нас и стал наставления выдавать из за кафедры. вот так и переливаемся.
а вообще, если рассмотреть план Бога в вопросе о единомыслии, то четко видно, как Он приведет нас к этому - Он произведет суд, при котором будут удалены из царства плевелы, соблазны, производящие разделения. в общем все, что разделяет, лишает силы, тормозит в духовном росте.
я благославляю этот суд - он нам только во благо.
Не надо ля-ля. Или думаете, что оппонентам не довелось дочитать главу до конца? Павел ясно разделяет, свои поучения и Господни. Далее по тексту:
А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
А косательно остальных писаний, написанных Павлом, мы знаем, что это есть богодухновенное слово Божие. Поэтому- желаю чтобы все...- говорит Господь и без вариантов.
Господь нас уже приобрел. Вы же, просто не оказались искусным и это поправимо. Кроме иных языков, есть еще дар мудрости, но он больше чем языки, а чтобы ревновать о дарах больших, нужно иметь меньший. Об этом меньшем и вся тема. Дерзайте.
Складывается впечатление, что харизматы только и делают, что непрестанно бормочут на языках где попало день и ночь, машут руками, кричат халлилуйя, Писание не читают (если только о процветании), да и вообще по ним психушка плачет...
Исходя из этой темы, да и из других тоже..
Но ведь это не так!!!! Нет, ну бывают такие типчики, но не все же!!! Ч ж всех одним мирром?
Отсюда и сплетни рождаются.
Конечно, были перегибы, и есть где-нибудь. У нас были. Но Бог исправляет, обрезает.
Вы тут пишите, что говорящие на языках в Писание несведущи.. Скажите это Рику Реннеру, или многим другим умницам, как наш пресвитер (имя называть не буду).
Скоро откроют новую тему-:Помощь пострадавшим от говорящих "новыми языками"или "Дайте жалобную книгу"
но ведь таких типчиков можно много найти и не у говорящих. Только без языков, но столько же порой выдают добра, что начинаешь задумываться - лучше бы я не общалась вовсе.
К сожалению.. Весь мир прогнил, и эта гниль заползла и в самую святую тему. В тему веры и любви. Это факт. Но что делать?
Если в сообществе таковых большинство (не по численности) - то лучше уйти. Можно жить одному и верить в одиночку. Можно искать искренних и честных и быть малым стадом. Как у кого получится.
