100%.Точно.

Ну очень уж хочется, а оно чтото не получается и неполучается.

Ага, как может быть такой  дар от Бога? Но если такого дара нету, то из чего следует, что мы в состоянии учеников? А когда Бог приведёт на суд, то он отделит учеников, от неучеников. Менять тогда своё состояние будет поздно.

А вот и нет. неправильно. И я вам это докажу, и только попробуйте не быть со мной в единомыслии.

Самый наименьший дар это Страх Господень., который есть начало мудрости.

Притчи 2 1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои, 2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению; 3 если будешь призывать знание и взывать к разуму; 4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, 5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. 6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум; 7 Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно; 8 Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих. 9 Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю. 10 Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, 11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, 12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь, 13 от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы; 14 от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом, 15 которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих;

А без такого страха, всякий другой дар только во вред. Есть много даровитых, которые сами блуждают и других затягивают. И это в каждой церкви как и у ефесян. И даже если ктото посчитал, что он духовнее ефесян, то это просто попытка самого себя обмануть.

Хорошо бы так было. Но пока на земле так можеть быть с каждым:

Иак.5:19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Так что, чтобы спастись, надо и самому в Библию вникать, и держать ушки на макушке с теми, кто тоже вникает. А если таких рядом нет, то это может быть опасным.

1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение;

занимайся сим постоянно: ибо, так

поступая, и себя спасешь и слушающих

тебя.

Пробую несогласиться.Страх Господень- начало мудрости, а не меньший дар. Павел же говорит о сверхестественной мудрости, которая может исходить только от Духа Святого.

Совершенно понятно,что следующий за Христом, умудряется познанием Бога, но это не тот дар, о котором говорит Павел, ставя его в одну линейку с такими чудесами, как исцеление и чудотворение.

Кстати.,про начало мудрости. Страх Господень не только начало мудрости, но и есть истинная премудрость.

Т. е. не наименьшее и в приведенных Вами примерах.

и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум.

немного добавлю.

страх Господень это здравое отношение в духе писания к Богу, греху, миру, церкви и т.д.

к примеру:

Прит,8:13 Страх Господень - ненавидеть зло;

страх Господень это ни в коем случае не боязнь согрешить или ошибиться.

самым ярким примером для нас является Иисус -

Ис,11:3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.

Здесь была сказана мысль с какого дара начинать. А меньший дар или больший всё равно подарок.

После чего здесь можно уже принимать любые другие дары? Без страха принимать дары, это всё равно что 3 летнему ребёнку подарить настоящий трактор. И если я очень сильно люблю ближних а страха нет, то от меня будет только горе.

А я про тему браков и говорил, а не на тему духовных дарований, как в 12-ой главе. Хотел лишь показать, что Павлово желаю, в этом случае такое же , как и с духовными дарованиями. Не все могут не вступать в брак и не в все могут иметь дар языков, только и всего.

Павлом так же написано, что :"все ли апостолы, все ли учителя, все ли говорят языками...???". Ответ - НЕТ!!

А если вы еще не женаты, тогда Павел  желает вам быть таким, как и он... холостым.

Просите и дано будет вам, ищите и найдёте...

Eva7 вы прокомментируете???

Если духовный назидает церковь, то как ему самому назидаться?

1Кор.14:4 Кто говорит на незнакомом

языке, тот назидает себя; а кто

пророчествует, тот назидает церковь.

Молитва, изучение Слова, общение с братьями и сестрами...  Вам этого мало???

Ведь если Бог нам что-то хочет сказать важное, Он обязательно повторит это несколько раз. Но в Писании, о таком "важном" духовном инструменте - назидании себя языками, нигде больше не говориться(притягивать сюда Иуду не надо). Значит вы строите доктрину лишь на одном стихе, а это очень очень шатко....

А откуда по-вашему пророк берет подпитку??? Тоже "шибрахарит" перед тем, как что-то сказать???

Дар истолкования нужен в собрании. Я там на русском общаюсь. Меня и так понимают. На языках молюсь дома. Если получается уединиться, чтобы никто не мешал, то молюсь вникая всем своим существом, погружаясь в молитву и прислушиваясь и к сердцу, и к разуму. И могу получить и откровение, и назидание, и познание относительно того, что меня волнует. Наверно, это и есть истолкование.

Что касается других, кто сего дара не имеет.. Так вы и не хотите иметь. А если хотите, так просите.

Про ущербность ничего сказать не могу. Каждый своей верой жив. Но если этот дар упоминается в списке даров Святого Духа, почему я его должна игнорировать?

Я не хочу иметь подделку или иммитацию  дара языков. Но если Бог даст(заметьте), то всегда пожалуйста, буду служить иным языком для тех, кто его поймет или в присутствии истолкователя.

Разница между нами в том, что вы понимаете это как дар молитвы(для себя). а я же, понимаю его , как дар нести послание, чтобы люди получали назидание.

Говорить не надо. Ваша логика сам мне ответит))) Согласно 12-ой главы, не все могут иметь этот дар молитвы и назидания себя, а значит ущемлены в правах...

Наша задача не проигнорировать автора даров и быть чутким к Нему, а Он уже даст нам тот дар, который нужен будет именно в нашей церкви или конкретной обстановке.

А как вы определяете - подделка или нет? Например, те языки, на которых я молюсь, очень похожи на земные - английский, испанский, итальянский.  Это так, к слову.

___________________

Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к лю

дям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинствен

ное, его никто не понимает.

Как же быть? Буду молиться так, как побуждает дух..

А с Богом можно и на неведомом неземном языке поговорить. Он ведь поймёт. В такой молитве (ведь любое общение с Богом мы называем молитвой), неограниченной нашим разумом, и нашим языком, мы открываемся очень глубоко - во всех своих переживаниях и готовы принять от Него помощь. Я вот так живу.

И это - лукавый фарисейский умысел - считать эгоизмом и грехом наше личное назидание. Вы, Святоша, уклонились в высокомудрствование. Красиво говорите, но вы меня не убедили ни сколько.

А я всё больше и больше начинаю молиться на языках. Прошла депрессия, страх, вера растёт. Не хочу жить и реагировать на жизнь по плоти.

бездна дездну призывает...

Пс.41:8

Если у вас этого достаточно, то я в этом почему то сомневаюсь. Хотя бы потому, что вы вашу позицию обозначили правильной, а я нахожусь в крайности. Вычёркивать хотя бы один стих Библии и игнорировать его это тоже крайность. А ещё есть такое место Писания:

Мар.16:17 Уверовавших же будут

сопровождать сии знамения: именем

Моим будут изгонять бесов; будут

говорить новыми языками;

Нет, ... главная разница - в наличии, а не в понимании !

Какой толк быть "знатоком" того, чего не имеешь ?

... вот и ваша ответила:

Как вы о правах переживаете...        не о правах... не о правах речь !

О возможностях, от которых сами отказываются.

Без всяких ущемлений.

...

Поэтому, и я подтверждаю:

Опять этот "аргумент"!

Валера, доктор лечащий паранойю, тоже не имеет ее! Или должен сам быть параноиком, чтобы считаться "знатоком"?

Вы близки к хуле на Духа Святого... лечащие вы наши...

хотел спросить а говорящий духом или молящийся духом что означает ? как можно молится духом ?

Да, эти лекари так усердно "лечат"

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Очередная пыль в глаза???

2 -  Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

4 -  Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

13 - А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.

17 - Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

28 - Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

39 - Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак всего один стих говорит о спорном "назидании себя", все остальное пыль))

По себе раньше замечал, а так же замечаю по другим харизматам, что на разные нужды, звучит одно и тоже "наречие" в молитве. А некоторые так вообще ограничиваются лишь парочкой словосочетаний, которые и используют везде и всегда.

Запишите ваш диалект, мы послушаем. Ксеноглосса у вас или же только иммитация?!

Правильно. без истолкователя его никто не поймет из рядом стоящих. И так же не сможет сказать "аминь" на твое благодарение на языках.

А надо созидать церковь. А церковь тогда будет созидаться, когда будет истолкователь. Дар языков без истолкования - не работает)

Весь смысл этой фразы заключается в том, что в словах "ум мой", подразумевается понимание всей общиной того, что говорит Бог , через дар языков и истолкования.

Надо оставаться объективными и невозмутимыми ,чтоб приобресть хотя бы некоторых,.так как некоторые хотят,чтобы их убедили "заговорить языками"..и при этом не  стать "белой вороной".У олимп.чемпиона по плаванию Марка Спица-тренер не умел плавать .Тот,кто хочет быть крещенным Духом Святым-должен быть открытым к этому,без предубеждений и подозрений и страхов ,Должен желать сверхестественного .Бог -Бог чудес.Верю в чудеса.Переживал это и  свидетельствовал об этом.,не шучу-БОг не только спасает ,но избавляет и защищает реально в жизни на земле,мы -дети любви ,и должны уметь не только хранить наш мир , но и защищать его.Мне легче это делать пользуясь новыми языками"-дух пламенеет,усердие не ослабевает,силы обновляются.Ну поверьте!!Дьявол так ненавидит нас,верующих,а "говорящих языками "-особенно.Поэтому буду среди тех,кто посвятил себя Господу и не" буду нуждаться ни в каком благе",если не отступлю от веры.Если у тебя есть личное общение с Духом Святым ,то у тебя всегда будут "личные счеты " с дьяволом.Ведь он возненавидел нас с самого рождения!!

именно из этих мест писания и возник у меня вопрос . так что значит молится духом ?