как это? как гарем? у Христа один гарем, да невесты разные? или как?

а почему нет? да мне неловко, по человечески, это признавать, но, на данный момент, - да. у Церкви Божьей есть инструменты реагирования на подобные вещи. в частности, отлучение.я знаю позицию АБ по гомосексуализму. просто, жду реакцию.

и? я и о Троице сказал. и что до того? я Вам уже сказал, что церковь - это не структура, это - люди. Вы и сам об этом говорите другим. и все эти люди - одна Церковь. Церковь Божья не из церквей состоит, а из людей повсеместно. по разным местам люди ОДНОЙ ЦЕРКВИ организуют собрания. и каждое из этих собрании не составляет, как Вы пишите, а представляет собой Церковь Божью.

церковь-церковь, семья-человек.. разницу в рассуждениях улавливаете? Вы не говорите, что Церковь состоит из множества людей, а церквей.

Пожалуйста дайте место, почитаю и не я один.

Да, мы народ горячий)))

Да уж...

Мороз крепчал...

Цирковный начальник отжигает...

Если ваша церковь - та самая церковь Хиллсонг в Нью-Йорке, то можете ли Вы отлучить ту голубую парочку?

а почему нет?!!!!

мне тоже хочется сделать такие глаза, как у этого котика...

Алексей, вам надо более понятно строить ваши высказывания, а то не знаешь, что и думать...

одно мешает другому в Церкви? Христу я - овца; Его отаре, на данный момент, - подпасок.

жаль, что в "вашем регионе" уже не могут увидеть и отсеять. вот и появляются такие лидеры.

ясно. вот с этого и надо было начинать. Вы не задаётесь вопросом, как исполнить Слово Божье, а: "с какой стати я должна исполнять его".

различие в применений. уникальный употребляется, когда говорят о неповторимости; индивидуальность - когда речь об, кратко говоря, об независимости от других.

Вам не повезло, мне повезло. мой пастор день-ночь срывался из дома, если была необходима помощь. пастор моего брата в WA Ванкувер, помогал делать в доме ремонт, к примеру. так что не стоит под одну гребёнку.

это условия Христу?

Так это была проблема пастора или ваша тоже? почему в данном примере Вы вообще никак не берёте ответственность на себя? "мы оказались не способны", "унас всё разваливалось"?.. нет. абстрагироваться и потом обвинять кого-то или что-то всегда легче.

Да, церковь - это люди, а не здания со крестом на крыше.

И это не я, а Писание говорит о семи церквях.

О семи церквях, а не о людях семи собраний.

Почувствуйте, как грицца, разницу.)))

я верю, что есть где-то лидеры, боящиеся Бога, честные перед собой и перед людьми

Галатам 4 глава.

Так зачем этот лидер всё взвалил на себя? Где он прочитал, что он, вместо церкви, должен быть всюду в центре? и швец, и жнец, и на дуде игрец!  Театр одного актёра! Как  мы можем сказать "мы", если он никому не позволяет вставить свою одну копейку?

То есть, в вашей отаре, извиняюсь, собрании, допустим двести овец, и один человек-подпасок, но с овечьей головой("Христу я - овца")?

это вместо прямого ответа?

единолично - нет. эта община в состоит в АБ, как уже было сказано. Павел говорит, что такие вещи делаются собранием.

9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Матф.23:9)

14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:14)

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Кор.4:15)

Кристина, вот когда сможете объяснить это, я примерно так же объясню и то.

могу и сразу.

а думайте вот как: даже если "ангел церкви" на грани быть изверженым вон, он всё же остаётся "ангелом церкви", которого Господь призывает к покаянию. я уже ответил Кирикелу: давайте подождём реакции Ассамблей Божьих, в состав которой и входит Хиллсонг, и у которых есть такое положение: to be continued

"что не сделает дурак, всё он делает не так..."

потому что он пастор, а не лидер. он ведёт(иногда и "рожном" поправляя ход) и заботится, а не господствует.

а у Вас, как у овцы курдюк есть? ответьте, а я про голову отвечу.

это и есть континья

Социальные, этические, правовые и богословские концепции:

Аполитичность церкви;

Призыв к верующим влиять на общество, в том числе и с помощью голосования;

Лояльность к государственным институтам; обязанность верующих платить налоги;

Право верующего на службу в армии и ношение оружия;

Вера в божественное установление семьи и брака, запрет на развод, осуждение сожительства;

Признание контрацепции как вопроса личной совести; при этом абортивная контрацепция является грехом; Уважение к биомедицинским исследованиям и исследованиям стволовых клеток, при условии признания святости человеческой жизни;

Осуждение алкоголизма и наркомании;

Осуждение азартных игр;

Полное неприятие гомосексуализма;

Осуждение клонирования;

Запрет на аборт во всех формах;

Признание эвтаназии как формы самоубийства.

в нашем регионе произошло прозрение в 1991-м году. И сегодня страна идет большими шагами к европейскому стилю и правилам. Множество национальностей не дает права орать - москаляку на гиляку, и поэтому каждая национальность уважает другую.

Лидер наш нас устраивает.

Ну а церковные лидеры, это как раз те, что работать сами не привыкли и в СССР воровали и сидели директорами. Их правительство удалило из страны. И правильно сделало.

Или бывшие наркоманы и алкоголики становятся пасторами, которые любят поучать всех остальных, как жить правильно.

вы опять всё перевели на то, как ВЫ понимаете, а не как Я понимаю.

Я исполняю Слово Божье. Мой муж является пастором - моим. Его я и слушаюсь. А остальные мне сестры и братья.

И если какой брат говорит дело, то и его слушаюсь, потому что от Бога говорит тот, кто слушает и знает Бога. И в ком я уверена, того и слушаю, но всегда проверяю.

да ладно...

индивидуальный тоже неповторимый. И кто вам сказал, что вы неповторимее меня, и поэтому я лично вас должна слушаться? А может быть наоборот?

вы серьезно? Вы считаете, что в Боге может быть везение и невезение? Вы неверующий.

Разве можно на кривой вопрос дать прямой ответ?

Еще раз, это не я, а Писание говорит о СЕМИ церквях:

Откровение 1:4
Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
.Откровение 1:20
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

А чё ждать реакции какой-то Ассамблеи, тем более, такого понятия в Писании вообще нет.

Вы же, с Ваших же слов, та самая Церковь Хиллсонга в Нью-Йорке, и как её старший пастор должны отлучить ту голубую парочку, зная, что это мерзость пред Господом.

и это считается достоинством? Пастор должен объединять людей, учить, как слушать Христа, и тогда не сам бы всё время срывался из дома, а все дружной командой срывались бы и делали всё за пол часа.

Ну а раз пастор такой незаменимый, значит он бессильный и недалекий.

нет, вам. Христос уже сказал Свое слово. Вы же облегчили Его до маразма. И теперь у вас герои-пастора, которые днем и ночью служат людям. А остальные спят.

конечно пастора. Дело моего мужа развивалось уже в трех странах. Мы, харизматы, стали сотрудничать с баптистами, пятидесятниками и делились опытом. И пастор взревновал мужа, и побоялся того, что церковь уйдет за ним. Вот и опорочил, как мог.

А почему так получилось? А потому что Христовы указания по Ефесянам игнорировались и люди создали старинную систему католиков с папиками в голове.

у нас с мужем ничего не разваливалось, всё работало и в его служении и в моем.

Развалилось сейчас, когда лучшие ушли от папика.

а кто абстрагируется? Боремся, как только можем. И о нас такие слухи идут, что аж волосы дыбом встают.

Только люди уже не так слепо верят лжецам, потому что видят мерзость сегодняшних служителей. Ведь Бог всё вскрывает, а не мы.

И потом, если изучать Слово упорно, то можно сразу понять кто есть кто.

)))))

А я не курдючной породы.)))

Ну так что, для отары Вы человек, а для Христа овца?

вот на этой фразе, как всегда, наступает затмение и языки молчат.

а у меня возник ещё один вопрос. Значит пастор для овец - человек, а для Бога - овца.

Ну а кто же тогда овцы? Они всегда остаются овцами, без человеческих вкроплений?

Это не фантастика, = это общее членское собрание.

Написано, " скажи всей церкви". (Мтф 18:17).

Вы когда нибудь проповедывали перед собранием в церкви, или только обсуждали пастора и плакались всем за его спиной о том, что вы так мечтаете об этом а вам не дают? Или ещё хуже - может вы просто хотели посплетничать из-за кафедры и выложить всем то, что шепчут вам инфернальные симбиоты в вашем разуме и пастор отлично знал об этом? Не так давно, у нас пастор предложил подобным вам Кристина - также упрекающих пастора в том, что им не дают вставить свою копейку, приготовить проповедь и поучить народ Божий. Тема - любое его личное откровение, только чтобы она была основана на Евангелии. Эффект был поразительным! Один очень языкатый, готовился неделю или полторы, проповедывал запинаясь 10-15-минут а потел целый час или два. Потом чесно признался в том, что он даже не представлял как это тяжело. Сказал прямо - "теперь я понимаю пастыря". Другой, который везде также плакался, что ему не дают проповедывать а он так мечтает об этом, вообще замолчал и больше не говорит о своей, вдруг куда-то сбежавшей мечте. Парень который проповедывал и потел, в общем просто прочитал несколько мест из Евангелия. Его пастор похвалил и сказал чтобы он готовился ещё и сказал ему, когда будет готов проповедывать. До сих пор, уже по-моему больше года, этот парень не изъявляет больше желания стать за кафедру. Но он перестал ныть, стал уважительно относится к пастору и сегодня он уже лидер в молодежном служении.

Страдаете постсоветским синдромом и настальгией по - "за", "против", "воздержался"?

скажу вам страшную тайну. Вместо Кристины. Я проповедовала перед собранием. Т.е. проповеди говорила.

Но когда мы стали видеть всю мерзость, нас к сцене никто более не подпустил. И стали людям говорить - не слушайте их, они агенты КГБ, они бунтари и уведут вас в ад.

И люди шугались. А почему? Да потому что были духовными младенцами, ведомыми всяким вертом учений.

А почему были младенцами?

Да потому что их специально держали в таком виде, чтобы легче было ими управлять.

Нам запрещалось говорить о тех вещах, которые возбуждали духовный рост - страдания, долина тени смертной, обращение на сто процентов не за лидером, а за Христом.

Вы глубоко ошибаетесь и спешите с выводами. У нас каждый служитель имел или имеет разные профессии. Есть юристы,учителя,машинисты,строители и т.д. И не кричат у нас поголовно о русских то, что Вы написали. Не сердитесь, но Вам ( мне так кажется) нужно немного поостыть.

Вот уже три года я объясняю это там и тут. Вы не читали, оказывается. Скопирую для вас из другой темы. Это не моё откровение, я училась у Валерия Солина.

Библия - совершенная книга. Все места Писания, которые Вы показали, говорят о здоровом балансе, а не о противоречиях. Чтобы ни из какого стиха люди не устроили догму, учение. Потому что на каждое крайнее утверждение Библии находится уравновешивающее его место Писания. Люди - большие мастера из одного стиха Библии устроить фанатичное учение, поэтому, когда на флагах напишут "Бог есть любовь!", то отрезвляет их другой стих - "Господь - мститель за все это"(1Фесс.4:6) и очень много подобного.

===========================================

так что: будьте отцами - не называйтесь отцами, повинуйтесь наставникам - не называйтесь наставниками, не ешьте с грешником вместе, а Иисус ел и тд. ит. д.

Вау! Вот чудак! Ни за какие слитки золота я не желаю ( и на ум и раньше не приходило!) проповедовать за кафедрой никогда! Говорю вам это перед Богом и всеми святыми.

Вы просто по-другому не представляете Церковь, как только - кафедра и лектор, которому надо внимать и всё. Нет такого в новом Завете, вы знали? Там другое описание собраний детей Божьих. Не скажу, в каком МП. Вы скорее всего не слышали даже, что оно есть в Библии. Знаете, таких удобных слушателей проповедей, как вы, очень много в пасторских системах, так что желаю щастья.

Был, но пожертвовал, нечем было десятину отдать.....

естественно имеет, но пастором быть удобней, работа не пыльная

во-первых, не люблю фантазий на мой счет - кто вам сказал, что я сержусь? И остывать мне не с чего. Ну а брань против лжецов буду вести, пока живу.

Вам это кажется, и не только это. Мир ваш не Божий, а бесовской, который якобы добренький, а как схватит вас что нибудь - нужда или болезнь, так и вылезет тот бес, который вас контролирует.

Сегодня мы с мужем ушли в пост, и пришли молиться за одного баптиста, рак у него. И вот когда муж стал молиться на иноязыке, тот вдруг начал выворачиваться и рычать дико, глаза стали бегать, рот искривился.

Как переставал молиться на иноязыке, так тот и утихал сердечный, и смирно так лежал.

И мы увидели его, хозяина этого добрейшей души человека. Хозяйка говорит, что он в последнее время и на неё орет, и на дочь.

И дочь его сказала, что не видит Бога в нём. Ни веры, ни Бога. И стала говорить с ним о вере, о Боге. Неверующая дочь оказалась более верующей, чем он.

Так и вы. Пока не приспичило, можно создавать какой угодно образ, но я не сомневаюсь, если вы Божий, то Бог вашу маску снимет в конце концов. И даст через мучения понять кто вы есть на самом деле.

Ну это мы уже слышали не раз : 48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?(Иоан.8:48)

Ваше духовное чутье Вас подвело на сей раз. Как раз на форум я пришел когда мне приспичило по Вашему.

Вы очень мне напоминаете брата Э...фила, может Вы его супруга?

Присоединяюсь.