Такая "церковь" существует только в пораженом демонами разуме и больном воображении. Церковь - с греческого означает - собрание живых и в теле людей.. Этим словом именовался в античные времена обычный мирской греческий Парламент.. Получается - собрание живых в теле (с плоти и крови) людей, собранные во Имя Христа и следующая Его учению - это и есть настоящая Церковь.. А различные моно-странствующие личности КВД и различные странные личности, нагло шарящиеся по различным собраниям с какими-то личными или навязанными им демонами целями, но никак не могущие прилепится к Телу.. это заблудшие и несчастные или хуже антихристы - посланники диавола..

Все равны.

Все братья во Христе.

Так это и есть всеобщее священство, против которого воют "служителя иерархических церквей".

Так это же ерись.

Вот главный признак.

"САЙТ СОЗДАН, ЧТОБЫ УСЛЫШАЛИ, УВЕРОВАЛИ И ПРИНЯЛИ ДУХА СВЯТОГО В КРЕЩЕНИИ ОТ ИИСУСА. "

ну вот, Саид, поторопились мы обрадоваться... жаль,  видно презрение к людям дооолго искореняется или вообще не поддаётся

зачем мы все кормите тролля? он уже тут блаженствует!

Приезжайте покажу. А скидка для чтения.

Если крещение ,которым крестит Иисус ересь,то и Иисус еретик по-вашему.

Тогда кто вы есть ? Только не смешите ответом.))

Ересь все,что кроме крещения Духом Святым, а Крестящий есть Сам Иисус.

Отвергающий крещение Духом Святым отвергает и Крестящего.

Матф.23:28 так и вы по наружности

кажетесь людям праведными, а внутри

исполнены лицемерия и беззакония.

Мне хватило общения с вами!!

маркер, аж самому смешно!!

Когда читаю "верующих" ,то вспоминаю комсомол.Они тоже были прозорливцы,как псевдохристиане.

Строили -строили ,и построили. Потом переметнулись в "церкви."

Потому и смех сквозь слезы.

А вы радуйтесь ,как любите выражаться в тусклом зеркале,авось построите свое царство (не)бесное.

Каждому Бог Сам откроет лично, когда и куда идти, а самому принимать такие решения нельзя, пусть Слово Божие и Дух Святой ведут, а не желание уйти от кого-то или от какой-то ситуации.

Я говорю о том, что церковь оставлять нельзя, даже если в ней есть еретики. А в сборища еретиков нечего и ходить, но церковь так называть не смейте, какая бы она ни была, Богу эти игры со словами не нравятся, очень не нравятся.

Я знаю недостатки наши, даже больше Вас, потому что извне меньше видно, чем изнутри.

Зачем? Мое место там, где меня Бог нашел и куда Он привел.

Тех церквей уже и не существует. Не Апостолы создатели церквей, а Сам Господь и не обязательно через Апостолов. А "конфессиональные" различия уже Апостолами были осуждаемы, они были против разделений, даже если есть разница в поклонении и понимании отдельных моментов в учении Христа. Апостолы не позволили христианам из иудеев, язычников, самарян быть конфессионально горделивыми, типа "мы древней" или "мы правильней".

Да, насчет Иезавели Бог сказал, что с ней будет, но ведь и обо всех лжепропроках Бог тоже говорил, об их появлении, об их проникновении в церковь, об их делах, об их участи и т.д.

А к чему этот вопрос? Церковь Христова одна. Хотя и были тогда несколько отличающиеся поместные церкви и группы церквей, просто не называли их конфессиями и искали общения друг с другом.

Я Вас понял, как понял и то, что бесполезно Вам что-либо объяснять, у Вас есть свое собственное "единственно верное" мнение.

То есть можно бегать из собрания в собрание? Это хорошо лишь для тех, кто не хочет быть ответственным перед братьями и сестрами, кто не любит их, как родных, кто ищет пользы себе, а не другим. Не нужно играть словами, нужно понимать, что всякая поместная церковь в новозаветных посланиях называется церковью Божьей (в Коринфе, в Риме и т.д.)

Читайте внимательно, там неверными названы идолопоклонники вне церкви. Именно из их среды христиане должны выходить и входить уже в церковь.

Вавилон - это мир с его ценностями. Это мое толкование.

Конечно, переходить из церкви в церковь без Божьей воли нельзя. А миссионерство - это не выход из церкви, а труд церкви в мире.

1

я прекрасно знаю цитату: церковь - столп и утверждение истины, но у меня было твердое убеждение в том, что с.Вера говорит правду, и если в чем то она и не права или заблужлается, то это мизерная часть той проблемы,о которой она рассказала ... следовательно проблема (или значительная часть ее, не в с.Вере, а в той церкви (или в ее пасторе),  в которой она была ... и я сразу подумал: стоп, а разве так может быть?, и тогда мне пришло на ум послание 7-ми церкваи, которое я частичтго и процитировал ...

2.

я знаю, чсто такое "дерзко", когда люди говорят дерзко или ведут себя дерзко ...прослущав внимаиельно речь с, Веры, не нашел ни малейшего намека на дерзость ...при этом, я не утверждаю, что она во всем совершенно права, но дерзости в ней точно нет ...

а что можно делать без Божьей воли? ... или разве кто то когда то говорил, что он переходит

в другую церковь вопреки Божьей воли? ... и тем более, разве кто то может расценивать переход кого то

в другую церковь, как то, что оно есть вопреки Божьей воли?

сейчас есть множество денноминиций в христианстве, и все они возникли по той причине, что кто то

не просто так уходил из церкви, но уходил ч каким то несогласием того, что делалось (или не делалось) в церкви? ...

ну и как?, разве такие уходы, разве образование новых церквей и деноминицмй (по причине несогласия с существовавшими) - всегда вопреки Божьей воле?

А вы ищите себе попугаев,которые будут трезвонит всем ,

что Бог заменил спасение в Духе  на водные и кулинарные процедуры,

чтобы множились баптисты ради золота и серебра ?

Харизматы и баптисты разве чем отличаются в фундаментом своих учений?

Просто вы самая богатая организация на библейские темы,

а те упиваются богатством напоказ без зазрения совести.

А в остальном вы одна ягода одного поля. И это поле не Божье.

Ерись в том, что православные затемняют Христа БОГОРОДИЦЕй.

А этот сайт затеняет Христа каким то духом. (Прошу не думать, что я имею ввиду Духа Святого)

а к тому, что сегодня ситуация несколько другая...

тогда были поместные церкви во всех городах, о которых знали, что они - одобряемы апостолами, а остальные - ересь и заблуждения.

а сегодня у каждой конфессии своя поместная община. и в одном городе ПЦ, КЦ, ЕХБ, ХВЕ, ОМЦ, АСД и т.д. про харизматов молчу. тут количество общин приближается к количеству самих харизматов.

сегодня такое время, когда церковь оказалась рабом выбора человека, а не объектом посвящения и молитвы. к сожалению.

Да, и если человек уходит с (церкви) плохо, то что когда церковь разделяется это хорошо? Не потому что разростается  а потому что группе лудей что то не нравится и отделяются. Это ведь все знают, сколько разделений, и не буду перечеслять кто где и когда от кого отделился потому что невозможно и уследить как много.

Что бы было меньше болезни, разномыслий и разделений,

надо

что бы был ДИАЛОГ.

А если мы имеем монолог и притом только пастора, то болезни неизбежны.

болезни всегда были. послания почитайте. а ещё, если не поленитесь, апологетов 2-3-го в.в.

просто, тогда всё "лечили" авторитетом апостолов.

18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;
19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
(1Кор.4:18,19)

Нет не авторитетом пасторов,

а

страхом обличения пред всеми.

Зри в контекст:
30. И сказал Саул: я согрешил, но почти меня ныне пред старейшинами народа моего и пред Израилем и воротись со мною, и я поклонюсь Господу Богу твоему.

(Первая книга Царств 15:30)

Кто постарше должны помнить как было в союзе, да и сейчас такое есть.Сходил баптист к пятидесятникам, отлучали от церкви, так же  у пятидесятников, сходил к баптистам отлучали, или с нерегестрированных пятидесятников пошел к регистрированным, отлучали, не везде но в болшенстве. Отлучали тех кто отделялся от церкви, много баптистов перешли в харизматические церкви, а в самом начале, как раз много выходцев  были основоположниками харизматии в бывшем союзе.

Так вот что хочу сказть, если человека отлучили от церкви, а он пошел и открыл свою церковь, можно ли это называть церковью? Или это просто общество? Я не знаю ответа, помоему зависит каким это новое общество стало.

Конечно.. если только они действительно в Иисусе Христе..

Иногда служителя воюют против различных странных и скитающихся КВД, которые почему-то возомнили себя божественными посланниками, с особыми и только им вверенными полномочиями..

Ой, как же мало такого!!!!

Если человека отлучили от лжецеркви, то ничего страшного. Ему даже крупно повезло.

Вы подменили понятия ,потому церковь у вас стала супермаркетом с одним вида товара,тогда как Церковь Божия есть цель и  стермление всем сердцем всякого человека,потому что Церковь Божия есть собор духов человеческих,принявших Святаго Духа в крещении от Иисуса.

Святаго Дух и есть Церковь  Божия,Царство Небесное,

куда вселяется всякий крещением Духом Святым.

Вечери же любви -агапе- это инструмент общения человека с Богом и питание Словом ,

исходящим из уст Божьих.

Потому беседы идут подмененными понятиями,то ,что Павел называет ЛЖЕИМЕНОЕ ЗНАНИЕ.

Оттого и каждый прав в своем супермаркете и воюет за прибыль  и посещаемость его.

А к Церкви Божьей прилагает Сам Бог,одним единственным и вечным священнодействие -

крещением Святаго Духом.

Потому христианство говорит и проповедует все ,что угодно,только не Божье.неависимо от вывески супермаркета своих апологетов.

Церковь Божия  состоит из духов человека ,сочетавшихся с Духом Святым.

Церковь Божия это брачный чертог Святаго Духа с духами праведников.

Итак,земные организации под наименование церковь к Церкови Божьей- это абсолютно противоположные

Божьему спасению от смерти собрания.

Более того,земные церкви есть вражда против Бога,потому и названы сборищем сатанинским,

а не истинно Иудеями и Священным собранием во Христе,по -русски в Святаго Духе.

Лук.19:27 врагов же моих тех, которые не

хотели, чтобы я царствовал над ними,

приведите сюда и избейте предо мною.

Все делают и правду , и неправду !

Вопрос в соотношении ...

Если бы Бог изменял Своё отношение к грешникам ,

то конечно Евреям бы Он сказал одно , а остальным другое ... !

Но так как Бог неизменен :

--

Малахия 3:6

Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь ...

То сказанное грешникам Израиля касается всех грешников !

КВД - что это?

божественными посланниками - или божьими служителями.

Что это за хитросплетенное выражение*