Язык укрощать конечно никому не лишне.

А вот указывать грехи народа, надо громко, Вы можете указать на грехи в народе?

Так сказать развязать Ваш язык для обличения греха в среде народа.

А почему Вы это только в мой адрес. А лжи в словах Летопись предостаточно :

Писание же говорит кто пустой барабан - кто не имеет любви.

Согласен. Не сдержался. Но дорогой друг если Вы честны, то предостерегайте и тех кто Вам нравится, когда они неправы.

В Библии такого нету. И всё вам сестра по сути написала. И не имели вы никакого права и повода сравнивать её, говорящую вам правду, с лжепророчицей или блудной любительницей идоложертвенного.

Обличать ложь - это любовь, это для вашего блага. Или вы думаете, что любовь - это потокать вам в вашем пути в погибель? Так это не любовь тогда, а помощь вам в погибели, как если кто-то будет приносить наркоману дозу из "любви, а не вразумлять его бросить это дело!

Почитайте 13 главу 1 Коринфян. Если бы то, что она писала, было правдой, я бы ее поблагодарил,видит Бог. А если это ложь, то отвечать за это прийдется.

В чём ложь? Она пишет о  вещах, присущие конфессиональному "христианству" и высосанной из пальца пасторской схеме. Помазания у вас нет точно, потому что вы учите вопреки Помазанию, Которое неложно, как писал Иоанн в 1-м Иоанна 2:27

Если бы, если бы...

Вообщет Вы должны указать, что правду надо искать не на форуме, а в церкви.

Она должна это говорить в глаза.

Как то в столовой я прочитал :::
" если мы вас обслужили плохо, то скажете нам, а если хорошо, то вашим друзьям".

созданные самозванцами псевдохристианские культы не являются церковью, поэтому обличать их лидеров - это всё равно, что разбрасывать жемчуг перед свиньями.

В этой теме я все уже сказал, что думаю, так что не вижу смысла препираться с кем-либо. Оставайтесь при своем мнении, если Вам так угодно.

Вы можете не припираться, а просто "гнуть" свою линию. Или Божью как Вы ее понимаете.

Тут важно не выдавать совю линию за Божью. Если я в чём-то не соображаю, я не лезу.

И что дальше ? Если  Господь созидает  Церковь в каком-то городе или селении это не повод разделять ее еще на части типа под "домашние церкви" из трех человек. Вы сами должны знать кто вкрадывается в незащищенные дома и чему учит.Только Церковь есть полнота и там истина и Святой Дух. Даже если первые ученики собирались по домам и  там преломляли  хлеб то все равно церковь вся собиралась в Храме. Когда приходил Павел то также собиралась вся церковь и слушала его наставление.

Когда  были обращения Апостолов или Господа к церквям с конкретнымb названиями города то  это все относилось ко ВСЕЙ Церкви и до сегодня эти послания актуальны для Церкви.

Как видим Церковь одна,независимо кто в каком селении живет. Также :

Если это все не о Церкви Христовой то вы возможно думаете что это и о буддистах, мусульманах,,,дальше сами допишите.

Читаю ваш диалог и есть вопрос: а что вы пытаетесь доказать?

Что нужно оставить церковь убедив себя что это волки и бараны и жить как себе захочется ???  Так   уже живут номинальные церкви, вы не первые так хотите. Они даже Слово Божье отвергают, но зато "верующие".. Христова Церковь  живая и мертвое существование и самовнушение что все оk не пройдет. Теплые хуже чем холодные. Так что есть только один путь и страдать, радоваться , бороться и служить  - вместе с Христом.

__

Конечно есть и такие которые не из Божьей отары, опасные и лукавые, то с ними будет разбираться Господь.

_

Все они начинали как церкви, но уже при жизни Иоанна искажались, так что только двум из семи Иисус, Глава Церкви, не сказал грозных слов, например:

Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
(Откр.3:3)

17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откр.3:17)

Если в первом веке так было, то в 21 веке, когда пастор стал единовластным Главой церкви, это и не церковь вовсе, а пасторская система. Нелегко с этим согласиться, но зрячие видят разительное различие заповедей Христа в новом Завете и устройство пасторской системы в реальности. Кто не видит, - пусть не видит, сейчас ему пока и так хорошо.

Кристина, спешу, но задам Вам один вопрос, пасторская система ( хотя она была всегда и в ВЗ тоже) виновата, или все же состояние  христиан такое, а не только пастырей ? Потому что есть  хорошие служители и есть искренние  христиане, то есть Церковь Иисуса существует и дары и служения тоже есть.

Возможно это ты думаешь, что это и о буддистах, мусульманах,,,дальше сами допиши.

А мой пойнт был, что при том, что Церковь Божия ОДНА, она состоит из множества поместных церквей в разных городах, включая домашние церкви.

К Филиппийцам 4:15
Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних; 
.
К Филимону 1:2
и Апфии, (сестре) возлюбленной, и Архиппу, сподвижнику нашему, и домашней твоей церкви: 
.
1-е Коринфянам 16:1
При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

.

1-е Коринфянам 4:17

Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына, который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви.

.

1-е Коринфянам 7:17

Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.

.

2-е Коринфянам 8:1

Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,

так да или нет?

давайте поразмышляем? разве не Писание говорит, что надо повиноваться наставникам? или как? то, что оно мне колется в одном месте, не значит, что мне нужно пренебрегать им. проосто обоюдоострый меч делает свою работу.

9 А [говорят]: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]?
10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
(Ис.28:9,10)

да.

разве я говорю, что это Иоанн писал. я говорю, это Киракел, возможно сам того не ведая, так преподносит.

вот скажите, где в Писании сказано, что Церковь Христа СОСТОИТ ИЗ МНОЖЕСТВА церквей? Вы видите хоть что-то похожее в высказываниях апостолов? да ни у кого близко даже нет такого. хотя может я не вижу такой "формулы". покажите.

а в чём я Вас обвинял? не пойму.

да мне не надо в общем. я частностей хочу. знаю, что там нет противоречий, но если бы я так ответил своим знакомым, которым свидетельствую, они бы мне сказали: "общая отговорка, при неспособности прямо ответить". а мне, бывало раньше, так отвечали. тем более, что половина моей дом.гр. люди со степенями.

если бы Вы "пели мне дифирамбы", были бы ещё худшим.

да Вы что???? вот так да!

в собрании 100(1000, 10000) человек, у всех у них одна проблема? в вашем так? как Вы так добиваетесь, чтобы у всех в вашем собрании была одна проблема? сами создаёте?

скажите это людям в нашей церкви. насмех поднимут.

ага, Вас вырубишь. пока что не я Вас злословлю, а Вы меня. вот в чём дело. и идёте ещё дальше: я же и виноват в Вашем злословии. но самое страшное, это раж.

исходя из этого: паралипоменон замолчите, пусть Дух говорит нам здесь Сам, всё то, что собираетесь сказать Вы. ведь Он не только лучший Учитель, но и Обличитель, и Утешитель... чего же тогда разоряетесь тут? сама себе противоречите, призывая всех: этим подчиняйтесь, этим - нет. или Вы и есть Дух?

там так и написано? "это именно вам и никому больше"?

а вот послание к ефесянам начинается:

Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
(Еф.1:1)

но Вы-то, наверное и к себе это относите? или нет?

То есть, Вы согласны, что Иоанн говорил о семи церквях, а не об одной?

Про "гарем у Христа" я никогда не писал.

Это Ваша идея.

1-е Коринфянам 7:17

Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по BCEM церквам.

В этом месте Писания о церквях сказано об одной церкви или о множестве церквей?

воооот. а что если человек 200 скажут: а мы вот хотим ходить именно в твою дом.гр. а 1000? в шею погоните? или в приказном тоне будете распределять по другим группам?

"нет ничего нового под солнцем".

всё одинаково начинается, всё одинаково заканчивается.

а ефесяне - ефесяне, а колоссяне - колоссяне, церкви, которые поставил Павел, которому Бог сказал об этом.. однако Вы их послания читаете, и относте к "вашему региону".

да.

вот в этом и есть Ваша проблема, о чём я и сказал: Вы читаете одно, а преподносите по другому.

я не сказал, что Вы так написали, а что так преподносите.

о множестве.

Ответьте, здесь написано, что Церковь Христова СОСТОИТ ИЗ этого множества церквей? Вы так и не ответили на мой вопрос.

Как вы гнете свою..?

Брат пишет дело, явно от Святого Духа. Печально, что вы его не слышите..

Опять-же.. вы пришете уча других, исходя из вашей личной практики.. то как вы это понимаете. Пишу о понимании не духа а вашего разума. Может по природе вы и добрый человек, как вы писали что помогли кому-то денежкой.. но суть не в деньгах, а вечных ценностян и спасении душ.. Кто-то у вас там покаялся..? Ну и слава Богу брат, если это действительно так а не просто кто-то что-то там произнес, лишь для того, чтобы вы от него отцепились.. Вот сижу и представляю вас.. вы как та билина в поле.. одинок, у вас нет привязанности к собранию святых, к настоящему служению, к определенной церкви.. нет также и учеников которых вы наставляли-бы.. и нет уважаемого всеми служения от которого могли-бы назидатся молодые служителя.. А ведь по возрасту вам-бы надлежало быть старейшиной в церкви.. Что хорошего из своих духовных плодов, вы положите к ногам Христа..? Может быть тех, пожожих на вас бунтарей, раскольников и отщепенцев.. которые читают ваши коменты и ставят вам лайки, а вы рады этому..? Разумных речей вы наотрез не слушаете тоже.. во всем правы только вы сами.. Хм-м.. также не пойму я и то, какой черт и зачем вас понёс к Шаповалову..? Может что-бы вы теперь всю жизнь осуждали и плакались всем, о вашем печальном исходе из его апартаментов.. ничего не исправили, но нажили себе душевную рану.. По-моему, вряд-ли вас посылал туда Господь.. Да и как вы себе представляете ваш Небесный исход и свой отчет о служении пред Троном..? Здесь я читаю лишь одни ваши осуждения и все только плохое о церкви и служителях.. Так и перед Господом будете отвечать, всех обвиняя и осуждая..?

П.С. В общем братик, не очень так.. рисуется картина маслом.. исходя из того, что я узнал о вас за время нашего виртуального общения. С уважением.

вот  в этом

та вы ж не читаете ответов! та Вы же его так и не дали. рассказали про баланс в Писании и всё. а конкретный ответ где? для меня это тоже самое, что на вопрос "почему Иисус умер на кресте?" ответить "Бог совершенен и все дела Его совершенны". ответ хороший, но не совсем то, что нужно. конкретика нужна. Почему Иисус сказал: "не называйтесь учителями, а Павел говорит: я поставлен учителем.."?

Итак, что бы я вам не отвечала, всегда вам будет не хватать конкретики, потому что вы - за систему пасторскую, а я её считаю злейшим отступлением от Бога.

НЗ говорит старшим в церкви: будьте всем слугой - они господствуют, изгоняют, не щадят стада, НЗ говорит: служите  друг другу дарами - в пасторской системе это нереально- воскресные служения построены по схеме кафедра - аудитория, НЗ говорит: любите друг друга - пасторская система сеет вражду между братьями - отлучает, клевещет, запрещает общаться с тем и с этим. НЗ говорит: будьте едины - пасторские системы не только между конфессиями враждуют, но и внутри одной конфессии ( в Алмате, например,) пастор одной церкви запрещает появляться на собрании другой церкви, а кто всё же сходил к этим соперникам, того считают предателем.

я могу продолжать перечислять ВСЁ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В КОНФЕССИЯХ КАК ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ТОМУ, ЧТО НАПИСАНО В НОВОМ ЗАВЕТЕ!

может, вам Бог закрыл глаза? почему вы этого не видите, ЛЮБЯЩИЕ ГОСПОДА?

если Сам Бог закрыл вам глаза, то дело ваше плохо

кто захватил всю власть, тот отвечает за всё, и за вечных младенцев в том числе

Кристина, ты так все-время возмущаешься тем, что кто-то там захватил власть и создал систему.. что складывается такое впечатление, что кто-то явно тебя опередил в этом.. Прости за вопрос.. а ты сама не пыталась, типа захватить эту власть, или что тебе мешает это сделать сегодня..? Заявление в департамент по религии, подписи 10-15 человек под протоколом собрания о создании религиозной общины.. И делов-то..! Будешь сестра крутющим пастором, учить всему как тебе нравиться и посылать всех системных пасторов в лес по-дрова.. Да-а, и младенцев будешь доводить до духовного совершества в том числе.. Поверь это не стеб, я вполне серьёзно.. даже приеду на служение или конференцию там.. Очень уж хотел-бы послушать твое учение и поучиться у тебя лицом к лицу.. Пригласишь..? 

Вот в этом и есть Ваша проблема, о чём я и сказал: Вы читаете одно, а преподносите по другому.

Я не писал про "гарем у Христа", это Вы так написали, а теперь преподносите будто я писал про "гарем у Христа".

Вы сами признали, что в Писании сказано о множестве церквей.

А Церковь Божья одна.

Так в чем дело?

А в том, что это множество церквей - поместные церкви в разных городах, включая домашние.

И вместе это множество церквей и составляют одно тело с Христом во главе.

И у каждой церкви из этого множества церквей глава именно Христос, а не старший пастор, о котором в Писании ни слуху, ни духу.

А про "гарем у Христа" больше никому не рассказывайте.

Нет у Христа никакого гарема.

Предлагаешь создать ещё одну системку.

Без заявления в департмент по религии общину никак не создать?

Зачем Кристине становиться "крутющем" пастором, если она всю дорогу пишет, что в Писании не сказано про церкви с одним пастором во главе, которого годами слушают "прихожане"на лавочках.

Генчик дружище.. у нас в Украине есть хорошая и мудрая народная поговорка: - "...якщо тобі козак не мелеться, то не лізь з кошиком..".

С уважением.

Киракел, он слышал звон, да не знает, где он. Ещё пытается что-то умное вставить, а нечего.

это, мягко говоря, не справедливо. мягко говоря. очень мягко. очень, очень мягко говоря.

скажите, любящая Господа, почему Вы обязательно должны брызнуть грязью? нельзя предположить, что человек, который с Вами общается - хороший, даже не смотря на то, что имеет другое мнение?

да, я люблю конкретику. по жизни люблю. Христос любил: "чего ты хочешь?" спрашивал Он у людей.

и ещё вопрос: почему люди бояться ответить, что не знают? это стыдно?

это не тоже самое, что "СОСТОИТ ИЗ МНОЖЕСТВА".

но даже такого определения нет в Писании.

мы видно разные Писания читаем. в Вашем Писании есть слово начальствующий? или зачеркнули жирным маркером?

а читая Вас складывается впечатление, что есть.

опять искажаете. в принципе уже не удивляет...