Книга От Матфея > Глава 21 > Стих 43: Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.

23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.

24 Одни убеждались словами его, а другие не верили.

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:

26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.

27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.

30 И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,

31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

(Деян.28:22-31)

Поразмыслите над 23-им стихом....

42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?

43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

(Матф.21:42,43)

Царство Божие и есть камень, который отвергли строители, тот самый, который сделался главою угла,который и есть Святаго Дух.

Отнимется не правильно,а  ЧЕРЕЗ ИУДЕЕВ РАСРОСТРАНИТЬСЯ

Я ничего в Писании не читаю бессмысленно.

Могу послужить вам ,как и Павел римлянам.

Если Вы не согласны крестить детей, то это одно дело.

А если с десятиной, то это уже серьезно и навсегда.

Но

как правило догма сама по себе, а церковь сама как пастор зарулит.

.

У Вас что за догма конкретно?

патамушта  что пааастору  можна, то "прхожанину низя

это что, пасторская манипуляция? ну, вы даёте, взрослые вроде мужики, а игры детские, в религию

Игры в религию, я это уже где-то слышал

Читал... Там нет эпититов. ...Там информация.....а у вас эпитеты....и они направлены не к сатанистам, а к несогласным....

Привет, Ресторер, рада Вам.  Видите ли, если не игры, в которые взрослые дяденьки играют, то надо брать себя за жабры и страдать по плоти, потому что она всегда бежит впереди паровоза. Обуздывать себя дяденьки не хотят, остаётся только играться. Ещё благо, что есть всегда у Остапа Бендера клиенты, легковеры ему.

ну во-первых, человек уходит не из церкви....а во-вторых в мире часто побольше Христа, чем в церкви....сегодня ситуация такая же, как и в притче Христа о самарянине.....

сегодня плач и скрежет зубов как раз в церкви и происходит....люди стонут и плачут от неразрешимых проблем.....молят, молят Бога, а ответа нет......

хуже всего, когда они это делают, не понимая, что оно к ним как бумеранг вернется.....не тем, о чем они молили, а тем, что колдовство разрушает жизнь.....потому что манипуляция это колдовство...

Так это не по адресу.

Разрешать проблемы Христос не обещал.

обещал....просто условия этого немного жестковаты....возьми крест свой и следуй за Мной.....

  Христос не обещал решать проблемы .

Он это поручил церкви. Даже не пасторам или диаконам, а тому, кто увидел проблему.

хуже то, что показывая на чайник,  говорите - "это не горшок, это шляпа".

Специально для Вас с греческого сайта lexigram:

χριστός - αυτός που έχει λάβει το χρίσμα, που έχει αναγορευθεί επίσημα (тот, кто принял помазание (был помазан) и об этом официально объявлено)

уходит, ещё как уходит. либо это не Церковь. ну тут решает каждый сам для себя.

Христа не может быть много-мало. либо Он есть, либо Его нет. либо признайте собрание Христовым (Церковью), либо нет. в зависимости от этого и взвешиваются все поступки. Если собрание Христово, значит уходя уходите из Церкви; если же нет, то и разговор вести не о чем.

ну вот увидела я, что из церкви Божьей сделали менеджмент, сказать эту пастору? Не смешите народ.Сказать это по телефону каааждому? Или сказать это Главе Церкви? Но во-первых, Он знает, а во-вторых, по вашей версии, Христос не обещал решать проблемы, а поручил это церкви. Замкнутый круг: церкви нет, а есть бизнесовая структура пастора.

только Христос и решает все проблемы в жизни, а проблемы общины лично меня не интересуют, потому что им, что в лоб, что по лбу, они всё равно поклоняются не Христу.

церковь Божья это мы....из самих себя уйти невозможно.....разве кто-то сможет вырвать из рук Господа?....нет, Он Сам так сказал....уходят из синагог, которые уродуют любую заповедь Господа....доводят до маразма любое постановление...

это всё слова, и в них нет жизни....Христа порой мало, потому что Павел предупреждал: Духа не угашайте....

если в церкви угашен Дух Божий....то Христос имеет общение не с собранием, а с теми, кто не позволяет Духа угашать...

Ну а в мире сём Христа порой очень много в простых людях, честных, отзывчивых, а в собраниях Его часто совершенно нет....

есть только вот такие бездушные слова, какие вы написали выше....

И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Иоанн 14:13

Он отдал власть церкви?...

аминь!

а из "мы" можно уйти?

итак, всё-таки вопрос встаёт Церковь или не Церковь.

пафос.

не понимаю такой аргументации. для меня это всё равно, что сказать: "Моисей носил носки, потому что Господь ему сказал: "сними обувь"".

что же касается Писания, то оно нигде не говорит: "Христа мало" или "Христа много". Но оно говорит "в сердцах тесно" или "вселиться Христу"...

это всё смахивает на гуманизм. если Ваша кошка ведёт себя лучше ребёнка, становится ли кошка человечнее? а ребёнок становится животным? вспомним Корнилия, который был благочестив, боящийся Бога, творивший много милостыни, много молившийся, но при этом НЕ СПАСЁННЫЙ.

Церковь - это Дом Божий. в славе ли он, в запустении ли.., но таковым остаётся. а мир остаётся миром лежащим во зле, как бы "благочистиво" себя не вёл.

Вы сами себе свидетель,что принимаете чайник за шляпу.

Вы  о христос еще справку от налоговой Греции приведите.

если бы мы с Вами говорили о значении слово "христос" для налоговой в Греции, привёл бы.

а так как говорим о ленгвистическом значении слова , то и обращаюсь к греческой лексике.

Вам бы тоже не мешало спросить у самих греков об их языке, а не надмеватся, выдумывая небылицы.

за сим разрешите откланяться по данному вопросу, потому как судя по ответам Ваш источник фантазий иссяк, осталась только жижа унижений собеседника.

пожелание. лучше пусть служит в Церкви, чем живёт неприкаянным.

да ладно! даже в русском: псы, злые делатели...

что именно Вам не понравилось в моём эпитете?

смотря кто "мы"....

встает вопрос по Галатам 4:22-26

22. Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.

23. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

26. а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.

.....

и далее Павел пишет о том, чтобы мы прогоняли тех, кто по плоти....

ну а если по плоти всё собрание, то лучше выйти из него, чтобы не оскверниться.....

это потому что вы не анализируете написанное в Библии....а там написано про то, что Духа нельзя угашать....

возьмем тех же Галатов....они начали по духу, а окончили по плоти....угасили Духа, и Христа стало мало, и никто не знает, покаялись ли они до казни....

говорит, что в сердцах тесно, это Павел о себе говорит и сердцах тех, кому проповедовал Христа...

ни одним словом не подходит к нашей беседе такой пример....

вселиться Христу в сердца наши, это в Ефесянам говорится....но вселиться это не значит что всё, более ничего не грозит....

угасите Дух, и будете по плоти доживать....это и есть мало Христа....

В Библии так же не говориться о вшивом в бане, не говорится о кучке оголтелых....и ничего, вы приводите такие примеры в словах....

кому как, по мне, так это смахивает на притчу о добром самарнине....и я вам уже говорил об этом...

Но во время собрания, как раз таки есть присутствие Бога. (Матф.18:20)

именно, ибо дом Его - мы, а Христос - как Сын в доме Его.

И нам было сказано всегда молиться и не унывать.

Церковь есть и за ней придёт Господь наш Иисус Христос

кошку сравнить с человеком....это я скажу вам просто показывает ваше стояние пред Богом....

вы думаете, что если человеки не ходят в ваше собрание, значит они не спасены....но Христос сегодня может поселиться в сердце всякого, кто призовет имя Господне.....

Вы же ограничиваете дар благодати хождением в якобы церковь....и думаете, что в вашем собрании все спасенные?....нет, много подделки под спасение......вот и в мире много подделки под мир, а в сердце много Христа.....

дом Божий это мы, уверовавшие, хватит переворачивать написанное....и уверовать можно и не ходя в собрание, наедине, например дом инвалидов, там люди наедине столько Христа получают по своим молитвам, что вас всех переплюнут с вашими хождениями в церковь.....

в вас нет жизни...

и кто "мы", смотря?

вот по галатам он и не встаёт как раз, поскольку там чётко написано, кто Агарь, а кто нет. у Вас есть знакомые церкви , в которых проповедуют обрезание?

пока что видно, что некоторые, подобно Агарь, уходят со своими Измаилами в пустыню не желая покорятся.

опять пафос.

вообще-то Павел пишет: "остались БЕЗ Христа". опять не видим "много-мало". либо есть, либо нет. ВЫ пришли домой, а сын кричит Вашей жене: "мама, папы чуть-чуть домой пришло".

Самаряне были верующими людьми.  Поэтому ИИсус не взял в пример римлянина или грека, язычников.

да и шёл самаритянин в Иерусалим (возможно, на поклонение).

а где вшивый, по Библии?

интересно, как Вы на работе с людьми разговариваете?...

кто вперед смотрит.....

разве про обрезание имел в виду Павел? Он имел в виду деяния по плоти, а не по духу....тогда были одни деяния плоти, сегодня другие....плоть есть плоть....

не так, некоторые, подобно Христу, уходят в пустыню, получив Духа Святого, чтобы не жить по плоти с теми, кто есть книжники и фарисеи...

если бы Христос пришел к вам во всей Своей полноте, то вы бы не выжили.....

а в мире все веруют, каждый в своё...

многоточиями....

Нет не лучше выйти.

Оно ведь по плоти, только потому что отступили от писания.

Да и входить то некуда.

а зачем куда-то входить?...