Да, еретика вразумлять, что бы он не крестил своих грудных детей.

А с братом надо обсуждать слово. ДИСКУТИРОВАТЬ.

Христос искупляет от грехов, а церковь подерживает что бы не грешили.

Пастора тем более ничего не решают они только как собака на сене, сами не входят и другим мешают.

Спасибо, ЮраБаптист, за ваш рассказ о себе. Жесть, как говорит молодёжь. Но у нас ваша история не кончилась бы так хорошо. У нас волк очень матёрый и никаких старших и сааамых старших над ним нет. Посоветуете сидеть в этой церкви? Нам Бог не посоветовал.

Теперь по поводу вашего поста, который я тут скопировала. Там в этом послании главное слово: я приду. Зачем Гайю выходить из церкви, если Диотрефу скоро предстоит дать ответ апостолу.

В другом месте ап. Павел предсказал, что по его отшествию войдут к ним ЛЮТЫЕ волки, не щадящие стада.

Волки всегда были готовы войти, они уже рычали отдалённо, но ап. Павел был пока сдерживающим фактором.

:) То есть вы наконец-то признали, что такое может быть.

Во вторых, Бог когда выводит, то дает понять это. То есть, скажет выйти. О чем я и говорю.

В третьих, выйти из такой (ушедшей в грех и не кающейся) пом. Церкви - не значит выйти из Церкви Христовой вообще. Ибо есть много поместных Церквей Господа, которые вместе - вселенская Церковь Его.

Естественно, что надо общаться с Господом, а не самовольничать. Но тут мы говорим о том, что такие случаи возможны.

:) да прекратите.

6. ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, —

7. так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа…

(Первое послание к Коринфянам 1:6,7)

---

Там согрешали не служителя: пастор, диакон и т. д. - а согрешали отдельные рядовые члены.  Не путайте это с тем, когда пастор, помощники в служении ушли в заблуждение и ведут других за собой.

Правильно, если она вся в блуде (имею в виду поместную конкретную Церковь) а не всю. Это по Писанию.

Греховный образ жизни страшен - могущий привести к погибели.

А вы попробовали бы так сказать, живя тогда :) .. Нет ничего нового под небом.

Вот именно. Есть над чем задуматься нам - христианам - Божьим людям.

Да. Повеление не идти на зло за большинством.

Пс. Не путайте выход из поместной Церкви с выходом из вообще Церкви вселенской.

Про неприязнь с моей стороны, вы ошибаетесь. Просто на форуме нет запрета на сталкинг. Это когда к пользователю домогаются с определённым вопросом, навязывая своё мнение. Сегодня такой человек является ярым противником законничества, завтра наоборот пугает законом. Для него главное переспорить. И ник-нейм выбран с таким расчётом, чтобы никто, в ответ, не достал. А ведь это имя пользователя. Если оно состоит из семи, как он говорит, ничего не незначащих букв, можете судить кто стоит за этим.

"И зверь, который был и которого нет, есть восьмой,
и из числа семи,"

И этот человек многих на форуме называет оккультистами. Бесполезно его наставлять.

К сожалению, так было

Они сказали, что были будто околдованы

Поэтому нужно для себя разобраться, куда Бог ведет, что Он хочет, и не искать лихорадочно лишь в Писании, но получить уверенность от Духа Святого в том, что именно этого хочет Бог.

Конечно же слушайте прежде всего Бога. Что я мог бы Вам посоветовать, если я ничего не знаю о происходящем у Вас?

Все же там написано "если я приду". Однако нет указания, как быть, если Иоанн бы не смог прийти.

Я это и признавал, но я отстаиваю, что в Писании выходу из своей общины нет ни одного обоснования, кроме единственного - Божье водительство Святым Духом. А когда мне приводят места Писания, якобы дающие этому основание, то я не согласен с извращением Божьего Слова.

Почему же позволяли служению выглядеть, как беснование? Почему блудник не был отлучен? Вы думаете, Апостол Павел письмо написал не руководителям церкви в первую очередь, а рядовым членам ? Служители там были чисты, тогда как даже причастие превращалось в пьянство и обжорство, а этому не полагали конец, то есть попиранию Жертвы Христовой не полагалось никакого препятствия? Как раз служители там и были в первую очередь безумны в своем превозношении от духовной одаренности.

Потому что у христиан не принято было утверждать, что они обязателно придут, а если Бог позволит, если Ему будет угодно. Но пока живы были апостолы, в церкви не мог волк воцариться, как сейчас.

Молчание церкви +++++++++++ ведет ко всем проблемам.
Церковь надо учить говорить.

Церковь надо приучать судить.

Церковь обязана брать на себя ответственность. Все это заповеди Божьи.

Любой идол и лжебог, например Зевс и Артемида Ефесскауа - это детища диавола.

Так что, любой, кто увлекается оккультизмом, будь то каббала, астрология, греческая мифология и т.д. - тот в глубоком минусе.

А за моим ником нет никакого зверя.

Тут же просто надо не вырывать из контекста и думать головой:

7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.

8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,

10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час

Правильно! Поэтому нужно таких отправлять на ПМЖ в вот этот город:

Почему Вы думаете, что minos идолопоклонник?

Вот именно, что Иоанн не мог утверждать, что придет.

Почитайте послания церквям в Откровении того же Апостола Иоанна. Воцарялись и творили беззакония. Апостолы - такие же люди. Как Вы не понимаете, что дело не в Апостолах, ведь Сам Бог в Церкви Своей живет и действует.

Ну да ладно. Считайте, как хотите, это не меняет суть, ведь мы уже живем не во времена Апостолов Христа. Но это не значит, что все потеряно, у нас ведь Сам Бог есть.

Да нет уж, Сам Бог дал нам правила, а мы от них отступили. Церкви замолчали. Вы это признать должны.

А когда признаете, то через микрофон, учите всему чему Христос учил. (Великое поручение, читали?)

Так что флаг Вам в руки.

ну вот с братьями и дискутирует, а еретика вразумляет а если серьёзно: Тимофей, к примеру, как пастор заповеди "дискутировать" от Павла не получал.

Христос не просто искупляет, Он освобождает от греха. если же человек из-за страха перед людьми или общестовом воздерживается от согрешений, то он - лицемер, не имеющий свободы во Христе.

Вы уж определитесь: решают или не решают... у них служение, у оппонентов - одиночество.

и ещё, куда "не вошли"?

32 но как прелюбодейная жена, принимающая вместо своего мужа чужих.
(Иез.16:32)

38 Я буду судить тебя судом прелюбодейц и проливающих кровь, - и предам тебя кровавой ярости и ревности;
(Иез.16:38)

это ведь обо всём обществе именующимся именем Господним, не так ли?

а праведник причём?

в том-то и дело, что это не я сужу о Церкви того времени современными познаниями. так можете или нет? или до Лютера Церковь на время вымерла?

над чем? над тем, что в первые века иудеи гнали христиан?

и что Вы называете злом в данном конкретном случае?

и опять же, кто судьи?

ну-да, ну-да. когда не могут оправдать то, что воочию, сразу прибегают к абстракциям. Нет понятия в Писании "поместная церковь", есть понятие "Церковь Божья там-то там-то".  Писание не разделяет Церковь по местам, оно говорит, что Церковь есть повсеместно. подумайте над этим.

И, кстати, о Вавилоне:

13 Приветствует вас избранная, подобно [вам, церковь] в Вавилоне и Марк, сын мой.
(1Пет.5:13)

ну-да, ну-да.))

Даже если нет в Писании конкретного словосочетания "поместная церковь", понятно, что по разным местам существовали разные поместные церкви:

К Римлянам 16:1

Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской

.

1-е Коринфянам 4:17

Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына, который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви.

.

1-е Коринфянам 7:17

Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.

.

2-е Коринфянам 8:1

Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,

.

К Колоссянам 4:16

Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.

Да Вы ШО?

значит его нет. Церковь одна, по разным местам. если в этом отношении понимать "поместная церковь", то нет проблем. Дух один, одно Тело, одно крещение... не из многих одно, а одно во многом.это касается всех мест Писания, что Вы привели.

поэтому и НСВ говорит: "верую в единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь".

почитайте на койне.

хорошо, что ШО, а не ША.

так и есть. более того, Тимофею Павел говорит: споров удаляйся.

При том, что Церковь, созданная Христом одна, она состоит из множества поместных церквей, в том числе домашних.

К Филиппийцам 4:15
Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
.
К Филимону 1:2
и Апфии, (сестре) возлюбленной, и Архиппу, сподвижнику нашему, и домашней твоей церкви:
.
1-е Коринфянам 16:1
При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

Вы спорите о том, что диалога в церкви не должн быть.

А общение долно быть. И с пасторами в том числе.

такое определение в Писании стоит?

определение это весьма двоякое. нет такого "она состоит из множества". нет-нет. она одна во множестве. "одно Тело" - говорпит Писание.

оттачиваю мастерство риторики. не более. я Вам уже писал, что частные вопросы здесь по любому не решаться.

конечно, в единомыслии.

В этих местах Писание слово "церковь" стоит в единственном числе или во множественном?)))

Ответив на этот вопрос, Вы получите ответ, что Божия Церковь состоит из множества церквей в разных городах и весях.

1-е Коринфянам 16:1
При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

2-е Коринфянам 8:1

Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,

Не знал, что Великое поручение выполняется через микрофон.

А как же без микрофонов раньше выполняли Великое поручение?

Ресторер имел в виду кафедру - право выйти и что-то людям говорить. Я так думаю.

Так без микрофонов это было легче.

А Вы вот с микрофона попробуйте выполнить поручение Христа. 
( Я имею ввиду учить церковь, не пасторов,  выносить решения и говорить)

В Писании много чего нет, что есть сегодня в церкви.

Конкретного словосочетания "старший пастор" тоже нет.

Так что, по Вашей же логике, этого понятия не должно быть в церкви.

не убеждайте меня сражаться врукопашную против танков или разоблачать волков за то, что они кушать хотят. От волков надо спасаться как можно быстрее, чтобы они тебя не схавали, а не стараться из волка сделать ягнёнка: это нам не под силу. Этому Библия не учит. Это моё окончательное и непоколебимое убеждение.

Будет суд Христов, там откроется, кто что делал.

4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.

(1Пет.5:4)

Полно оснований, уже приводились. Очевидно, что вы следуете человеческой заповеди в этом вопросе.

Вы перескочили совсем на иную тему.

Повторно:

К чему это?

Вы в теме?

Вот именно.