Да, это очень интересный вопрос. Может это и есть о тех, которые умерли во Христе:

22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства…

(Послание к Евреям 12:22,23)

а разве одно другое заменяет? Я согласна с вами, что не только одно послание относится к последнему времени. И каждое послание богодухновенно. Они просто дополняют друг друга, открывая то, что нужно каждому человеку.

вспомните что сказал Иисус разбойнику - ныне же будешь со Мной в раю.

это же воскресение тел наших. Ну а умершие у трона - что им иожет мешать? Если Господь берет от земли каждого Своего, разве Он не в Своё место его ведет?

Ну место Его на троне, одесную Отца.

кто из нас старуха - я, или пастор?

19. На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.

(Иеремия 15:19)

когда я так выразилась? и по поводу чего?

(Фраза отмодерирована - нарушение правила 5)

не угадали. Он не махал дубинкой, он клеветал. И в этом был силен, да и сейчас силен - плачет о гонениях в Казахстане. Лжец.

А вы на него похожи. Тоже лжец и клеветник. И главное знаете что? Что вам два человека плюсы поставило, но я жду семерых, а проявились только трое вместе с вами.

Ну а у меня не дубинка, а -

15. Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;

16. и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.

17. И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.

(Св. Евангелие от Марка 11:15-17)

Вы давно дом Божий, которым является верующий человек или верующие люди, превратили в вертеп разбойников своими лживыми проповедями.

Разве те, кому было написано послание были новообращенными? Они были давно верующими. А у вас в отличии от них мирный плод праведности уже имеется?

Что касается тех, кто имели помазание и знали все, то они это помазание получили через апостолов. А вы от кого? Как я понял вы можете о себе сказать, что познали Иисуса?

Хроническое религиозное младенчество - это то же младенчество, и это вне зависимости календарной даты обращения к Богу.

Разумеется.

Вы имеете в виду, что я уверовал во Христа и назвал Его Господом не Духом Святым, а от фонаря? Что произошедшие в моей жизни за прошедшие десятилетия изменения - это моя заслуга, а не действие научающей благодати? Работу даров Святого Духа вы тоже припишете моему личному благочестию?

Спасибо, и это тоже верные слова Писания.

_

И смешно и грустно видеть, как сегодняшние "наставники", манипулируя Писанием, высасывают "учения" из пальца.

Любому здравомыслящему христианину понятно, что Христос, ОБЛИЧАЯ книжников и фарисев, не давал ЗАПОВЕДИ для Церкви.

Но кое-кто, увидев, что Павел говорил о себе, что он фарисей, быстренько из нескольких мест Писания состряпал целое "учение".(((

Ну конечно, глаголы любимые, понимашь, в повелительном наклонении.

AlexeyW, Вы не ответили, это сказано про пасторов Церкви, созданной Христом?:

Матф.23:

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают

Да или нет?

Если это место Писания о пасторах церкви, то Вы сами кто, книжник или фарисей?

Были ли 12 учеников книжниками и фарисеями?

Был ли реально Апостол Павел фарисеем после уверования во Христа?

задам Вам тот же вопрос, что и Летописи.

Вы никогда по отношению к сегодняшним пасторам не цитировали "горе вам"?

кажется это Вы с неделю назад процитировали мне про "ключи разумения". вот и будьте сам себе судьёй.

напоминает номер Ширвинда-Державина про электробритву "Харьков".

Я не Христос.

Это Он говорил многократно "горе вам" в отношении книжников и фарисеев.

Смешно читать, что то, что эти книжники и фарисеи велят соблюдать, христианам якобы нужно соблюдать и делать, как учат некоторые "наставнички".

Апшипка вышла, это был не я.))

Не удивляюсь, что Вы аж два раза процитировали свой "золотой" стишок:

Вы мне пишите я Вам отвечаю, а не наоборот.

нехочу и никогда им не был.

ни разу не снился

невозможно со слов одного человека сделать правильные выводы.

раз слушают, значит нравится

Поэтому мы и собираемся на ячейках, где каждый может и сказать и спеть и помолиться и другим послужить и т.д. и т.п.

если есть дар и нет возможности этим даром служить другим, то я думаю это логично молиться Богу об этом.

Христос создал Церковь Свою, Он и порядок в Ней наведёт

Нет.

Он дал свободу для деяния апостолов и для церкви.

Не надо дизертировать от Божьего дела.

Бог будет делать только нашими руками.

в серьёзных делах теория обычно предшествует практике, а если сначала практика, то теорию притягивают потом - за уши... :)

Учения о крещении в Моисея и т.д. знаком с 90-х

Прочитал предложенную Вами статью, полностью согласен.

И обратите внимание, люди заявили о своей позиции, чётко обозначили с чем не согласны, но не стали заниматься осуждениями.

---

Кстати, Здравствуйте! Давно не виделись.

Вот отрывок из одной интересной публикации об управлении в церкви:

"Что делать, когда получаешь такие откровения? Только не становиться в позицию ниспровергателя устоев. Господь обещал, что Он Сам создаст Свою церковь, а за критическим отношением чаще всего скрывается не вестник Господа, но раненый дух.
Овцы травоядны и не точат зуб на пастухов. Определяясь с искажением истины нельзя переходить на личности. Обличение тьмы вне библейских границ – еще один вид тьмы. Нападать на ошибающегося, значит самому ошибаться. Те, кого Господь назвал светом миру, не на разоблачении тьмы сосредотачиваются, но светят сами. Ведь чтобы устранить тьму, нужно не тьму уничтожать, а просто включить свет.

Если уж и быть экспертом в том, что правильно, а что - нет, значит самому практиковать правильное. Не вставать в оппозицию. Не устраивает, как всё работает в церкви? Значит начни свою, где бы все заработало, как надо. А не призван начинать церкви, значит не призван и обличать, потому что где нет ответственности, там нет и прав."

Полностью весь материал лежит здесь.

Так я просто ответил на эти Ваши слова:

-"Надеюсь понятно, что первому попавшемуся микрофон не дадут, и тому кто ереси распространяет тоже микрофон не дадут"

К сожаленью, в реальной жизни микрофон бывает у тех, кто распространяет ереси.

Приветик, действительно давно не пересекались.

Да, Бог будет делать нашими руками, но не только разрушать, но и созидать и насаждать.

Ну а признаки Апостола подтверждаются всяким терпением, знамениями, чудесами и силами. (2Кор.12:12)

Люди вырастают.

Поэтому и ушёл от "главного" его правая рука, причём мирно так ушёл, без войнушки или чего подобного.

Я сам однажды ушёл, мирно, без скандалов или чего подобного. Но странность в том, что многие ушли со скандалом, но к миру призвал нас Господь, и к взаимному назиданию.

Я до сих пор в нормальных отношения с теми людьми, хотя прошло уже ~ лет 15

Кроме языка, Вы еще имеете, что либо из выделенного?

я не претендую на апостольство, мне показалось Вы претендуете, когда написали следующее:

Вот я Вам и ответил.

Или я ошибся? И Вы не претендуете на апостольство?

Нет на апостольство или пасторство я не претендую.

Я претендую на общие членские собрания и право прихожанина,

решать  сложные вопросы в церковью, а  пастора.

.

Т. е. любой член церкви, который не согласился в решением пастора,
дожен иметь возможность поставить в повестку общего собрания

-пересмотр решения пастора.

я с Вами не спорю, иметь такую возможность любой член церкви может, почему нет?

Просто у нас ячеечная церковь и вопросы больше решаются по ячейкам.

Я просто не представляю, если каждый будет в повестку общего собрания, что нибудь предлагать... как говорится дня не хватит.

Как раз это не могут понять Ваши оппоненты. Воскресное служение это небольшая часть жизни церкви, а именно на домашних собраниях есть место для служения всем. Плохо, когда в церкви - основное - все считают одно служение в выходной день.

тогда зачем ругаете нашу домашнюю церковь?

Я этого никогда не делал. Сам люблю домашнюю атмосферу.

Как то моя любимая теща сказала,

что если мы будем разбирать грехи членов церкви на общем членском собрании,

то нам некогда будет славить Бога.

(Во сколько грехов у "святых") 

Золотые слова. Рад, что у Вас хорошее настроение.

мы прославляем Бога истиной, а не укрыванием лжи. Обличая во грехе, мы будем водимы Духом Святым.

А то, как грешить, так горазды, а как разбирать грех, так все в кусты, и оттуда слышится - не суди, да не судим будешь!

Хроническое младенчество у тех, который не принимают никаких наставлений. Потому что самв все лучше всех знают. А что евреи при крещении не получили помазания, этого не может быть.

И те, кому писал Иоанн получили помазание и знали все находясь в устном общении и через руки апостолов. То есть в то время Новый Завет был им не нужен. Вам он тоже не нужен?

Интересно, вы младенцем вообще не были, сразу оказались духовным отцом?

Так это любой пастырь, который не в Божией системе, тоже может спросить. Только вот если вы говорите что познали Его, а заповеди Его не соблюдаете, то действительно это у вас от фонаря, как и у пастырей, которых выбрали, потому что комуто очень сильно понравилось, куда эти пастора пожелали вести толпу. А если и не выбирали, то все равно пошли за ними добровольно. Никто никого на верёвке не тянул. И кто понял куда их повели, оставили этот путь.

Кстати, коринфяне были усыпаны дарами Святого Духа, но почему то тоже оказались младенцами.

Хотя то что вы верите в Божию систему это хорошо, а то некоторые вояки и не видять разницы, у них все одним цветом.

Можете привести примеры служителей которые являются такими: