Цитата Asher
Как понимаю и то, почему и за что вас вынесли из собрания..Меня вынесли, чтобы закончить со мной диалог.
Это ясно сказал Шаповалов.
или
Да о Шаповалове речи не идет.. даже считаю, что вы это легко с ним отделались.. (имел возможность беседовать с Андреем). Но вас-же вроде как выносили и из баптисткого собрания.. или простите, я что-то напутал..?
Прощаю, даже если и напутал.
Выносили и из баптистких и из харизматических собраний. ( Этак раз 20)
Повреждали горлянку хрипел 2 или 3 недели,
царапали роговицу глаза,
бесознательного после удушия ложили в жигули так,
что видел пятки водителя жигулей.
Вывозили в камыши и на большую воду.
Раза 3 закрывали в обезъянике в полиции.
Договаривались с полицией руками жуликов побить, но Бог недопустил.
Главное чего я достиг этими выносами, так это то что пасторам ничего не оставалось делать, как
брать на себя ответственность
и
и
и
давать мне бумагу с печатью церкви, подписью пастора.
Только теперь я понял, как дорога подпись пастора, на бумаге.
Ох как они этого бояться.
Голова человеку дана Богом, не для того чтобы ею только кушать..
Ответ идентичен..))
Добавлю то, что у нас в церкви ни один не пострадал о КК.. хотя васалы-миллионники от сандеевского клюба-миллионеров, рисуя заманчивые предложения бомбили нас непрестанно.. Приезжал даже независимый от ПБ пастор из другой церкви и рассказывал как он обогатился через проэкты бизнесменов из ПБ. вчастности через КК и "Клюб миллионнеров".. Первое, что меня напрягло, это большие проценты и "бес-проигрышные" варианты..))
П.С. В общем, чтобы не попасть в разные типа КК и клюбы.. нужно искать прежде всего не земные миллионы, а лица Господа Христа и его Небесные ценности.. А потом ещё.. когда приходишь что-то подобное послушать, то не снимай вместе с головным убором свою голову.. И все думаю будет путем..))
И в вашей церкви им давали слово для того чтобы они вас "бомбили"?
Они не очень рвались в церковь.. собирали в кафе и при кофе-чаепитии грузили.. Раз правда один пастор в нашем городе, предоставил им отдельный конференц-зал..
И в вашей церкви им давали слово для того чтобы они вас "бомбили"?
Читайте внимателно..
..мы даже не думали их приглашать к себе.. Так понятней..?
Ах-да.. видать вас смутило то как нас "бомбили"..? Бомбили они нас через членов ПБ, город у нас небольшой и христиане все почти друг-друга знают.. ну и звонками пастору, с предложением провести семинар..
В православное собрание не пытались сходить..? Или там у них все по Писаниям и ваше обличение их пасторов не требуется..?
Самому нужно бы уже давно догадаться..))
В этом сааамая существенная часть заблуждения ( или имитация непонимания) пасторов пасторской антихристовой системы!
О Д Н О М У категорически нельзя доверять всю власть над людьми, по одной простой причине, что он - не Бог. Не всемогущ, не вездесущ, не всеведущ, полон слабостей и немощей, как и все люди. А берётся выдавать себя за кого-то великого. Группа равноправных старейшин не заведёт всё общество в яму, как это повсеместно делают папики- пастора, кто по ошибке, кто по корыстолюбию, кто есть Остап Бендер по жизни, а тут такое раздолье - самодержавие -никто не мешает, его императорское величество никогда не ошибается.А если и ошибается, то бог простит, он милостив, пастора же тоже люююди.. мммм...
вся суть в том, что понятия власть в Церкви вообще не должно быть ни к одному, ни к многим. "диктатура пролетариата" - тоже, диктатура. 
поэтому речь не о власти, а об управлении. Сам Господь употребил слово "домоправитель". и каждый "домоправитель" должен помнить, что не он Хозяин дома, и за своё управление даст отчёт.
мне не надо выдумывать. я уже привёл Вас самого в пример. если бы Вы встали посреди собрания и стали, перебивая служащего, что-то говорить, я бы настоятельно попросил Вас присесть и дождаться конца служения. такое поведение тоже обговорено ОСЧЦ по крайней мере, оскорблять и унижать ни у кого нет права. тем более, что в Церкви взаимное уважение должно быть единственным аргументом к отзывчивости. Так устроена Церковь, что правильное удержание человека - любовь (но не вопреки истине Слова) и уважение; неправильное - страх и фанатизм.
Не должно, а есть повсеместно. Это говорит об отступлении от Бога организаций, именующих себя "церковью". Диктатуру пролетариата никто и не желает. Это ваш опять же хитрючий приёмчик - отводить акцент от происходящего в пасторской системе, - якобы народ рвётся к власти. На ум никому не приходило тащить мирской дух в церковь. Не в первый раз такой у вас метод съезжать с проблемы.
не правда.
ошибаетесь. и черните.
нет никаких приёмчиков. я всегда что думаю, то и говорю. здесь можно найти людей знающих меня в реале, они подтвердят. я могу быть резким и грубоватым иногда, но никогда - изворотливым.
а вот у Вас есть проблема. хотя от меня Вы всё равно не примете. буду молиться, что бы Господь открыл через того, кому доверяете. либо лично.
Вы всерьёз думаете, что народ в церкви желает власти, устроить диктатуру пролетариата ? такой молчаливый и приученный смиряться со всякой неправдой: и в миру, и в церкви...
AlexeyW, у меня огромное желание прекратить с вами диалог, уже много раз думала, что уж теперь последний раз пишу в этой теме. Не могу точно знать, но, кажется, достаточно уж сказано. Точка.
Дело именно в Вас.
В Писании оставлены примеры устройства церкви, и мы нигде не видим, что во главе церкви стоял один человек, более того, вообще не встречается понятие "старший пастор".
Так что, это Вам не по сердцу написанное в НЗ под водительством Святого Духа о нескольких пресвитерах в каждой церкви, среди которого не было главного/старшего.
Вы выбрали то, что Вам по сердцу - быть начальником, так и не поняв, что Христос учил быть слугой, а не начальником.
Естественно, были случаи, когда родители уходили, оставляя старшим младших на попечение.
Но я не был при этом начальником, а более младшие - моими подчиненными.
И родители мне доверяли на все сто, оставляя на полное попечение мне, девятилетнему, своего братика, которому еще не исполнилось годика.
При этом родители были спокойны, зная как я люблю братишку, и как забочусь о нем.
Когда в церкви есть начальник и подчиненные, между ними не может быть братских отношений.
Действительно, это так, Кристина.
Если бы в "посольстве" было несколько равноправных пресвитеров, то уверен, что аферы КК не было, и многие люди не лишились бы своего единственного жилья.
Но когда во главе стоит человек, считающий себя "одним из двух украинских праведников", понятно, что он может завести в непроходимое болото.
Кристина приведите пример проявления власти пасторами.
Можно и положительный, но лучше отрицательный.
Например, пастор дал указание как приказ: " Помогите пожалуйста выйти *Рестореру* из церкви."
Это же вражда против моей крови и плоти,
а не духовная война против духов злобы.
Наивный Вы человек.
Хорошо.
Дождался я конца собрания, и что ?
Что дальше должно произойти....................... уважение, правильное наставление человека?
Тимофей, Тит.
пример отпадный. прямо о Церкви: всех в "манеж" и только следи, чтобы не выползали оттуда, изредка давая бутылочку с молоком или водой.
к сожалению в Церкви не так.
у Вас с Христом нет братских отношений?
беседа.
по теме.
о! какой контаст. одни хитроумным называют, другие наивным... может проблема не во мне вовсе???
О! Это был триллер!
Я бы за эти слова плюсов тысяч восемьсот поставил, не меньше))) Подписываюсь под каждым словом. Только так. Кто имеет что-то против, тому каюк.
И чё? Они были пасторами теперешнего типа и игнорировали 1-е Кор. 14:26-33? Никогда не поверю.