Не люблю, когда вне логики отвечают.
Почему я?
Так то были настоящие Апостольские церкви, а не созданные самозванцами имитации.
Спасибо Саид..
100-пудово..! Истина говорит о том, что книгу Откровений дерзнули толковать только субботники.. правда как обычно от своего разума. Остальные здравые христиане отлично понимают то, что Иоанн видел все написанное в духе.. или точнее - в духовном мире.. где он видел и понимал это так, как ему подсказывал его разум, культура и знание.. Политическая система времен Иоанна очень отличалась ос сегодняшней.. тогда не было такого слова - "демократия" а всем управлял царь или император.. Действительно в то время, царский или имперский город, там где находился дворец царя имел статус правящего города.. Потому, если Иоанну был показана система управления в будущем, то Иоанн увидел в ней систему управления, так памятного на генном уровне каждому иудею - Вавилона
Все, что Вы написали, правильно, но не утверждает, а опровергает Ваше утверждение:
Рожденные от Бога произвольно борются и побеждают грех, хотя в младенчестве и могут непроизвольно согрешать, но спешать к совершенству:
"Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого"
(1Иоан.2:12-14)
Иоанн ободряет детей, напоминая о прощении Божьем для них, но юноши уже победили.
Раскол был 6,5 лет назад, но через полтора года смутьян и клеветник был выявлен, обличен и покинул церковь. Некоторые ушедшие вернулись сразу же. На сегодняшний день есть единство, радость и любовь во Христе, новые члены церкви, проповедники сильно выросли сами и их слова реально силой Духа Святого меняют церковь и отдельные жизни. Или Вы думаете, что раз уж произошла неприятная ситуация, то она и будет всегда повторяться? Тогда это не про нас.
Вашу позицию уже знаю и не вижу смысла что-то объяснять, так как Вы во всем считаете себя единственно верным и только Вы правы в Ваших глазах.
А вы так уверены, что толкуете не плотью.. или имеете от Бога дар-различения..?
Нет.. но очень часто.. ещё бывает и алегориями тоже..))
Ещё вам напишу о том, что Библия, это вам не художественое произведение и воспринимать её в буквенном эквиваленте весьма и весьма опасно.. Вот потому Апостол и писал, что ..буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:6) Будьте мудры.. диавол - лжец..!))))
С уважением.
Я не считаю себя единственно верным, не утрируйте. Есть библейские критерии для определения того, что правильно, а что нет. Так и живём.
Вот тут не соглашусь, потому что в контексте Павел говорит о законе Моисея, точнее даже о 10 заповедях, что это буква, которая убивает.
Буква Саид, она и в Африке буква.. не важно в законе-ли она Моше или на языке глупца.. но убивает она конкретно, да и убила уже не одного.. особенно из глупых, наивных и религиозных.. Да и если бы не было проблемы с буквой, то не было бы и различных деноминаций..
Не, не, не, не, не, не! Посмотри весь контекст 2-го Кор. 3:6-8. Там не может быть такого понимания, что "буквальное понимание" убивает. Там чётко про 10 заповедей на камнях и лицо Моисея, которое светилось. Этот тот случай, когда он с горы от Бога со скрижалями пришёл.
спасибо, что исправили, прочитав, я поняла, что написала неправильно, ибо мы непроизвольно грешим.
а с этим я абсолютно согласна.
думаю, что не будет. Я знаю этих раскольников. А к чему он вел?
очень бы хотелось в это верить, но я вправду за 24 года в каких только общинах не побывала. И по правде, среди них есть две-три более-менее ничего. Один пастор-бизнесмен, наш партнер, он очень справедливый человек, который сам содержит свою церковь.
Но я наблюдаю за тенденцией, и вижу, что и ему тяжко, система глушит в любом случае.
Ведь тенденция духовного роста предполагает свободу в духе, а этого нет к сожалению в большинстве общин.
таких обычно быстро ломают. И тех справедливых, которые выходят в ютубе, тоже искушают, и те сдаются, начинают читать проповеди ни о чем, лишь бы спонсировали.
сдавайтесь уж, чем такие глупости писать
Сразу видно: паастор.Обладатель микрофона.
Хоть и говорит глупость, но с умным видом, зная, чо возражать некому, микрофон и вся власть только у него.
Цари земли покоряются кучке рокфеллеров и ротштльдов, банкиров и политиков, оккультных и преступных, у которых все денежные знаки и вся идеология богохульного мира сего.
Саид, братик.. я лично убежден в том, что смотреть контекст нужно в свете всех Св.Писаний.. Думаю ошибка христиан и их разделение на деноминации.. состоит именно в том, что они привязали себя к "букве" отдельного выдернутого контекста.. не беря за внимание то, что зачастую только и только.. именно весь целостный контекст (экзегеза) Писаний.. сможет дать им полное понимание того, что имел ввиду автор данного послания вдохновленный Святым Духом Божьим.. Только и только.. ясное и здравое видение все целостности Библии, может открыть полную картину того, чему учит нас Господь Бог и уберечься от заблуждений..
Не спорю, что здесь в послании Ап.Павла идет речь о Законе Моше.. но саму суть "летально-исходной буквы", это явно не отменяет.. Ведь не секрет, что многие из тех кто взял за основание своих убеждений только отдельно взятый контекст ("букву").. но без видения его в свете всех Св.Писаний, произвели на свет явные ереси-лжеучения.. к примеру ПЦ & КЦ, СИ, АСД, ЕХвДА и многие другие им подобные.. Некоторые хорошо нам известные и некогда успешные в Господе собрания, которые привязались к отдельной "букве", она уже убила и явно необратимо..
П.С. В общем Павел действительно пишет коринфянам о опасности буквы Ветхого Завета.. но и нам также нужно опасаться и буквы уже Нового Завета.. которая также убивает.. Кстати намного быстрее и эффектней, чем буква Ветхого.. Чего только стоит - "новозаветно-контекстая буква" о покрывалах и штанах для женщин, с прилагаемым запретом на украшения и макияж.. которая многих уже отбросила от Господа в мир и лапы самого сатаны..
Недостаточно, этот пример не подходит под критерии данные нам в откровении, они не над кем не господствуют а пресмыкаются, и т.д. и т.п. Вам конечно хочется их(критерии) натянуть на католиков и тд. и т.п., но они не налезут.
И полсе бодобной ахинеи про рокфелеров и всемирного заговора мне этот человек пишет:
Есть очевидные вещи , которые нет необходимости толковать т.к. они растолкованы нам, пример: притчи Христа и обсуждаемое нами место в Откровении и попытки толкования истолкованного ну незнаю как назвать, но явно это не духовно.....
Опасно явно буквальные глаголы переводить в аллегорические.
Не поэтому Павел написал. Это вам так хочется, но не это имел ввиду Павел. Под буквой он имел ввиду закон Моисеев. А за Новый Завет сказано:
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
(Иоан.8:51)
Человек который говорит на Евангелие Христа что это буква которая убивает лжет на истину. И подобное учение есть ложь.
Вот и будьте мудры.
а чего не почитать?
и не только восточных, но и западных проповедников. вдумчиво, разбирая, здраво взвешивая...
это наследие Церкви.
Без Святого Духа и личных взаимотношений с Ним.. нельзя правильно понять и истолковать Писания - 2Пет.1:20-21; Но очень мало христиан имеют с Ним личные взаимоотношения.. Получается они Писания толкуют от своего ума.. или от того, что и как им сказали из-за кафедры..
Лично для вас как я вижу, вся Библия буквально-глагольная..
Очень странно все это читать от того, кто живет среди ислама, носит хиджаб.. а о церкви Христовой знает лишь отдаленно.. скорее всего из инет-инфи.. Вы хоть будьте честны с нами..
В Откровении говорится не о истории КЦ, а последнем времени.
Тольк не мешайте сюда Вавилон -великую блудницу, город напоивший вином своего блуда в последнее время все народы и царствующий над царями земли (КЦ уже давно не царствует и думаю уже не будет никогда)
Значит вы их не имеете, только думаете что имеете.
У вас проблемы со зрением купите глазную мазь.
Иисус такого не говорил. Он сказал, что наёмник бежит. а вот, что от наёмникабежать - такого не говорит.
потому что речь о лжехристах. внимательное расмотрение контекста говорит о том, что люди, о которых Он говорит, претендовали на соравность Ему. однако, это не о тех, ктио исповедует Его Господом.
так и не надо ходить к лжехристам. однако, какое отношение это имеет к тем, кто проповедует спасение во Христе?
15 Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.
16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
17 а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
(Фил.1:15-18)
Иоанн увидел видение, в образах, а Ангел истолковал без всяких привязок. Он не видел реального города, покарайней мере в тот момент.
а судьи кто? Пётр, например, говоря о людях, которых называет псами, наоборот говорит, что они познали Христа.
так это не о наёмниках, а о чужих. наёмник - это слуга хозяина. а чужой - совершенно посторонний человек.
Золотые слова.
Тоже хорошо сказано.
Ну да! От платка на голове женщины её мысли чище не становятся. Это точно. А то было бы круто: платочек надела, и опа - в мыслях приятная чистота такая образовалась)))
Очень трезвое замечание!
Ай, красиво сказал! Отлично!
ну не Вы же, правда? кто ж сам о себе будет думать так?!
я знаю греческий и читаю на греческом и прекрасно понимаю о чём говорит Иисус. есть чужие, от которых овцы бегут. есть наёмники, и заметьте: они пасут овец, но сами убегают, бросая стадо. ещё раз заостряю внимание: НАЁМНИКИ ПРИ СТАДЕ. если бы они и были "чужие", то и при стаде не были бы. почему? потому что от чужих овцы бегут. итак, от чего бегут наёмники, если бежать, по Вашей логике, и от чего?!
чужой в этой притче - это вор и разбойник (ст.8);
наёмник в этой притче - нерадивый слуга (ст.13);
Господь противопоставляет Себя и тем и другим.
Доказываю, что Messha права:
Дружное стадо, с пастухом заодно.
вообще-то приём запрещённый в дискуссиях. но да ладно...
много богословов, это сколько?
вот к примеру:
"....кого Христос разумеет под именем наемника. Это те, попечению кого Христос поручил Свою Церковь, но которые часто не хотят отдать всю свою любовь на благо людей, порученных их попечению (ср. 1Пет. 5:2; Тит. 1:7; 1Тим. 3:8). В особенности же это относилось к тогдашней иерархии, которая не хотела ничем жертвовать для народа, которому много вреда причиняли и Ироды - светская власть - и фарисеи" (Лопухин А.П)
"В этой притче стадо - Церковь Христова, которая подвержена двум видам опасности. Ей всегда угрожает нападение извне со стороны волков, разбойников и мародеров, и изнутри со стороны лжепастырей. У Церкви всегда двойная опасность. Она всегда терпит нападки извне и часто страдает от плохого руководства изнутри, от пастырей, которые в своем призвании видят для себя карьеру, а не служение ближнему. Эта вторая опасность гораздо хуже первой, потому что если пастырь верный и добрый, он представляет собой могучую защиту от нападок извне, но если пастырь слабый и неверный наемник, враги извне могут проникнуть внутрь и погубить стадо. Самое главное в Церкви - руководство, основанное на примере Иисуса Христа." (Баркли)
это, правда всего два богослова, но понимание схоже с моим.
Самая опасная ситуация, когда этот пастырь деградирует в наёмника, и это происходит почти незаметно. Как это может быть? свободная воля любого человека. Большая часть церкви - люди разумные и зрячие, но так как пастух сначала был в порядке, многие пропустят этот момент его метамофозы.
меня многие здесь забьют камнями , но я скажу: именно поэтому в Церкви и нужна здравая система руководства, где есть цикличная подотчётность.
Поможет, если будет общее членское собрание,
а
если это будут только микрофонодержатели, то с них толку не будет.
Лицимерие не даст.
и это совсем было бы не опасно, если б церковь была не пасторской системой, а церковью, собранием во Христе, где все помазанники, даже новообращённые.
не надо камнями, но вы ошибаетесь, потому что здравая система руководства постепенно превращается в больную, а церковь лишена права голоса, хоть там множество людей со сверхъест. дарами, но им велено молчать пааастором. Всё.
