там в том идело, что говоря о цикличности я и имел в виду и голос общины (собрания).

согласен. но можно вопрос: как Вы себе представляете, например, общее собрание членов где 10-ки тысяч членов? только практично, плз.

Вы так о всех судите, кто с вами не согласен.. или выборочно..?

Увидим, сказал слепой; услышим, поправил глухой, а покойник, на столе лежа, прибавил: - доживем узнаем! (нар.пословица)

Господь Бог во всей Библии, истолковывал человеку только на уровне его ментальности, его уровне познания окружающего и культуре его воспитания.. Нигде и никогда Бог не давал человеку объясний духовных видений так, как это сегодня было-бы принятно нашему современному восприятию.. Если ветхозаветнему пророку было показано видение нашего будущего с автомобилями несущимися по нашим улицах.. то Бог не против был того, что пророк описал их как светящиеся и мигающие огнями колесницы.. Когда Иезекиилю показан был удаляющийся престол Божий.. Он тоже не вмешивался в описании этого всего, хотя именно Ангел всё показывал Иезекиилю.. и пророк описал все так, как он способен был все это понять исходя из своей ментальности и уровня технологического понимания его времени..

П.С. В общем мой вам совет voanarges.. изучите-ка вы усердней духовную матчасть.. и не судите о других из того, что вам выдает ваша премудрая плоть..))

Есть мнение, что численность церкви не должна превышать 200 чел. 
Давать слово надо всем, кто настаивает.

Не должно быть таких гигантских собраний, потому что это не корпорация, объединение с экономическими целями деятельности. А семья! Самое многое 150 человек. А для сбора денег, конечно, чем больше тысяч членов, тем лучше. Бизнес это. Жаль.

...сказал Ресторер, затянувшись из трубки, дымя под шикарные усы. 

хорошо, а с остальными что делать?

говоря про членские собрания? ну члены Церкви пусть и говорят.

Это происходит от Бога, живущего в каждом человеке, не надо слово предоставлять, как на комсомольском собрании. Есть на форуме с. Лиля, она имеет такое собрание, к счастью её. У нас пока нет, видимо, за это надо не вяло молиться...

пусть весь город состоит из христианских групп по 150 человек!

согласен. а дальше? взаимодействие?

Так не дают говорить, НИКОМУ.

Слышал, слышал.. уже такое от верующих-КВД и различных "вселенских" супердуховников.. Знаю даже, что эта суперцерковь именуется "Фата-Моргана".. состоит в основном из киберинетных темных личностей и потусторонних призраков воспроизводимых испорченным демонами разумом..

Инет да.. А вот живое общение, молитвы и многое-многое другое... ваша призрачная церковь с привидениями ничем не заменит.. Вы хоть вникли-бы в Писания, в Евангелие вчастности.. прежде чем постить такие глупости.. Может бы и поняли тогда, что Господь Христос не общается на земле с призраками, а только с живыми и своими устами Его исповедующими.. а слово "церковь" означает на греческом - "собрание".. что тоже ясно говорит от том, что это собрание из живых здравых людей - общающихся друг с другом и при этом назидающих друг-друга -1Кор.14:26;  ..а не из темных личностей и каких-то там духовных привидений от которых приходит не назидание а лишь растройства, разрушения и духовная смерть..

П.С. Рекомендую - прочитайте пока-хоть внимательно притчу Христа о Лозе и ветвях.. а также Его молитву о Церкви в Ин.!7 гл.

С уважением.

А дальше, если будет любовь между членами, ( а любовь появится, если люди смогут общаться в церкви)

то

церковь будет быстро расти,

а

значит надо побуждать к делению на поместные церкви.

Есть Глава этой церкви, будет и взаимодействие, нельзя кому-то стать главой, вместо Него, как это сейчас. Не видят этого лидеры, в плохом они положении.

если на членских собраниях никому не дают говорить по поводу жизни общины - очень плохо. если же на общих собраниях, где есть и неверующие - правильно. на последних надо говорить о Христе.

вот у нас к примеру так. позвонила вчера сестричка и сказала: "брат Лёша, у меня есть пару вопросов к членам общины. я хотела бы их обсудить..." сегодня будем решать, когда соберёмся. далее, что бы не прозвучало там, я (в частности), буду говорить последним, чтобы своим мнением не смущать остальных.

как будете её обеспечивать? в приказном порядке?

как это выглядит на практике у Вас? молитесь до тех пор, пока не явится Сам Христос воочию?

лично я читаю в Писании, что Он (Глава), ставит в Церкви служителей. Павел обращаясь к епископам и пресвитерам, говорит: Дух Святой поставил вас....

Всё внешнее происходит от внутреннего.

согласен. однако, думаю, о (именно "о", а не "в") причинах этих обид тоже надо разбираться. в их обоснованности.иначе, не сделаться бы человекоугодником "Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым"

Возможно, Дух Святой поставил их, но они не дожидаются Его действий, захватывают власть в свои руки. я уже мноого тут рассказывала, как у нас:  один пааастор - великий помазанник, остальные - просто в его правлении, зачем ему дожидаться и молиться, пока Сам Христос явится воочию? он сам справляется как глава.

А как Он им в Деяниях говорил, чтоб отделили Ему Савла и Варнаву для служения? являлся им воочию? или громом и молниею с неба возвестил? мы уж и не верим, что Святой Дух может внятно кому-то сказать?

Как Он смог кому-то сказать :

5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:5-6)

Или вот так:

2 Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
(Деян.6:2-6)

это плохо.

это тоже плохо.

Кристина, тут куча таких побывала (чему и Вы свидетель), кто убеждён, что он и есть тот, кому Дух Святой говорит внятно, однако... короче, думаю, понимаете.

Да и потом, эти "главы" как раз и утверждают, что они и есть те, кому Дух Святой говорит внятно. разве не так? разве не построенно всё учение так, что твоё откровение только тогда признаётся от Бога, когда "Бог пастырю открывает тоже"? Вы же знаете, что там тоже на таких вещах построенно.вот и получается "откровение на откровение"

конечно, согласен.

апостолы так и ставили епископов и пресвитеров, с постом и молитвой. раньше в 50-х общинах так и было.

спорить не буду.

однако (не хочется правда об одном и том же), Павел говорит таким вот служителям: "из вас самих восстанут волки лютые". из кого? из тех, кого рукополагали с постом и молитвой.

или вот ещё пример, из моей жизни.

однажды, мы поехали на к-ю в Москву. там, одному брату из нашей группы было пророческое слово о предстоящем служении. оно исполнилось через лет 6-7 в точности. однако, спустя какое-то время с ним произошла нехорошая метамарфоза, о чём пишите Вы. община опустела как мин. на половину.

как Вы, кажется, выразились: многое зависит от "свободной воли человека". я бы сказал, от её покорности страху Божьему. 12 Итак, возлюбленные мои,.. со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
(Фил.2:12)

так вот, ради "человеческого фактора", в церкви и должна быть цикличная система руководства. все же Ваши примеры - пирамиды. 

пророками не становятся, они поставляются. Господом.

или кто умеет. иногда на общем собрании ч.Церкви такие как раз и обнаруживаются.

Вы это умышленно или по ошибке?

Как же не станвятся? Бог ставит пророком.

Я освятил тебя:
пророком для народов поставил тебя."

Поставляется это от слова поставка. Чаще употребляется применительно к товару.

Вы не видите, что есть.

В перовой Церкви (пока живи были апостолы) - было одно учение, Библейское - и не было разделений.

А что праведникам говорит Господь:

4. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее…

(Откровение Иоанна Богослова 18:4)

-----

6. Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?

(Первое послание к Коринфянам 5:6)..........................11. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

(Первое послание к Коринфянам 5:11)

----

33. Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.

(Первое послание к Коринфянам 15:33)

----------------

по ошибке. спасибо.

ну если только "стал" является причиной "Бог поставил", то согласен.

а кто Вам сказал, что это имеет отношение к церкви вообще? заметьте, что говоря об этой блуднице ни слова не говорится об её отношении к Богу... и есть разница между блудницей и прелюбодейкой.

Церкви, которых Господь обличал в 2-3 гл.гл. Откр. были худым  сообществом?

Но, общее собрание упраляется тем, кому дано. Вспомните про Сусанну (Дан. 13гл.)

Вы же читать и размышлять умеете.

Это о блуднице вавилонской. Но дело в сути - если поместная Церковь отступает от Бога  и погружается в заблуждения и грехи - то это как вав. блудница. Как Иисус говорил, что есть и такие которые называют себя собранием Божьим, а на самом деле они сборище сатанинское. Есть разные варианты.

Зависело от конкретного их состояния духовного.

В свое время "Церковь" римская - убивала людей.

вот я  читаю. верующих Иаков называет прелюбодеями, а тут - "блудница".

иудеями. если быть точнее.

т.е., если церковь ослабела, впала в заблуждение, то она - не Церковь, а если покаялась - снова Церковь? Вы тоже теряете сыновство всякий раз когда согрешаете, пока не покаятесь?

я тут задавал вопрос одному брату, задам и Вам. Иисус сказал, что врата ада не одолеют Церковь. кого Вы считаете "истинной Церковью" века эдак 12-13?

в НЗ мы видим, как именно общее собрание выделяет из среды себя достойных (в смысле "пододящих", а не "заслуживших"). Деян.1гл.

Яков назвал верующих (которые грешили) прелюбодеями. ... А говорите читаете.

Иудеи - Божьи люди (настоящие).

То такое собрание представляет угрозу для праведника как в случае времен инквизиции (например).

Церковь - это те люди - которые во Христе пребывают, а не просто те кто посещают Церковные собрания.

Конечно не одолеют. Церковь не прекратит существование. Но отдельные её члены мугут погибнуть по своей вине (на их месте "вырастут" новые).

Как раньше, так и теперь спор решает тот, кому дано. А именно - истинный пророк. В том случае был Даниил. А в вашем случае?

вот именно! а церковь - это верующие или нет?

какую угрозу? "не бойтесь убивающих тело..."

допустим. а судьи кто?

вспомним послание сардийской церкви. "ты носишь имя, как будто жив". но разве от этого перестала быть церковью?

причём тут спор?

а в прочем...

5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?

(1Кор.6:5)

разве тут о пророках сказано? да в прочем, и в истории с Сусаной Даниил(?) не по пророчеству поступил, а по мудрости.

в нашем случае имеет значение откровение Святого Духа, но не отвергая того факта что мы имеем ум Христов.

Если в церкви не было истинных пророков, то никто вас и наставить не мог.

Вот поэтому Апостол и укоряет, что за наставлением шли не к тем кому дано разумение.

Многое зависит в чьих руках мудрость. Если человек не стремится к совершенству, то и мудрость, даже большая чем у Даниила, ему не поможет. Потому что у него другой путь.