Мой вопрос не о том, есть ли беззаконники среди так называемых "прихожан".

Есть место Писания, где сказано, что "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"

Как Вы считаете, это сказано о

1. простых верующих, так называемых "прихожанах"

или

2. о тех, кто "блистал" на церковной сцене?

Жду ответа без лишних разглагольствований, просто - пункт 1, или пункт 2.

а я Вам и ответил, что ни п.1 и ни п2. это сказано о беззакнниках, независимо "прихожане" ли они или "блестал", как Вы выразились. это один единственный пункт.

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Матф.7:23)

всё просто, без "ступеней Шаолиня" п.1, п.2. 

Так много говорить о власти, и не понимать реалий сегодняшних, что не так называемые "прихожане" среди скамеек "пророчествуют, бесов изгоняют и чудеса творят", а всё это происходит сегодня именно на церковных сценах, и участвуют в этом именно "начальники".

Вам интересно понимание слов Иисуса? тогда толкуйте независимо от времени в котором живёте.

а даже если и смотреть на сегодня: те, кого Вы называете "прихожане" пророчествуют и т.п. не меньше. хотя бы этот форум полистайте 

ещё раз: Иисус говорит о беззаконниках.

Не сомневаюсь, что обличить в этом можно не только пастора. Но не об этом речь у меня.

Во-первых, вы ошибаетесь в том, что к вам поменялось отношение ,как только узнали, что вы пастор. К вам отношение меняется из-за некоторых ваших васказываний, они выдают в вас системщика. вы просто не замечаете, а мне 20 лет бывшей в этой непонятно-гремуче смешанной системе очень заметно. Вот тут есть на форуме один человек bsx, аж не верится, что он пастор (может, шутит?), но во всех его постах дышит свобода, всё через призму какой-то радости, к каждому у него б л а г о в о л е н и е!!!  (как у Бога), ужас! как будто он знает какое-то секретное оружие, а нам не говорит.... А мы все какие-то на чём-та заклиненные!

Во- вторых,

Вот это и есть система, которая отвергает саму суть христианства: все мы братья, имеющие одного Отца, а не  начальники и подчинённые, как в миру на работе:  я - начальник, ты - дурак, ты - начальник - я дурак! Кто эту мирскую сатанинскую грязь внёс в христианство?

А Не читали ли вы христианские начальнички:

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:25-28)                 Презрели пастора эти слова Христа, потому что они трудны для исполнения.

Потому к вам и относятся не как к брату старшему, любимому, разумному, а как к гордому боссу, что вы господствуете, надмеваетесь,может, не явно, но не скроете...

В-третьих,ооочень большая разница между (возьмём любой грех из этого списка),например, неблагодарным, жестоким рядовым братом и неблагодарным, жестоким пааасторм с его микрофоном. Поэтому пасторские эти грехи сильно-заразны и выставляются на всеобщее подражание. Тем более, что обличить или поправить его НЕЛЬЗЯ, чревато это для смельчаков.

да? ... слышали бы вас, Юрий, первые баптисты России и Украины,

они то практически все выходцы из православия,

они то перенесли массу унижений и гонений в первую очередь от православных, да и от нашего народа в целом, придерживающегося православной веры ...

не так давно еще слово "баптист" воспринималось очень негативно населением , чуть ли не как ругательство, но это всё не так важно, как важно то, что

вы, Юрий,  ставите под сомнение само существование баптистского братства как Церкви Христовой,

ведь первые баптисты оставили православную церковь и образовали новое, баптистское движение в России и Украине, чего делать по вашему не смели,

и они ведь не просто сами куда то перешли, но и увели за собой часть православной паствы ...

и по вашему, получается, что православные правы, когда называют баптистов раскольниками,

и подкрепляют это местом писания: "остерегайтесь производящих разделение"

Я никогода за ним не следил. Можете дать более поднобное описание.

Подробнее надо читать, где он пишет. Доброжелательность и оптимизм, достойные христианина.

Иисус учил, что больший должен становится меньшим, а не господствовать. И Павел был среди верующих, как любящая мать по поведению, как он сам сказал. А вы хотите власти и подчинения вам. Вы не от Бога.

не мои проблемы

навязать мне страх или ложное чувство вины таким способом у вас не получится, я знаю этот трюк.

если это общее собрание исповедует ваше же "учение", то они просто будут плясать под вашу гармошку, и так создаётся видимость демократии в церкви, а на самом деле это просто стадное чувство.

В параллельном месте сказано: "Отойдите от Меня, делатели неправды". Кто делает неправду? "Прихожане"? А кто их учит?

Вот именно!

Так Вы тоже доброжелательна и оптимистична.

вот именно, что нет, как и сей товарищ.

Этот человек сам признался в мышлении шаблоном. Т.е. не о мышлении над Словом, а просто шаблонное мышление, благодаря теориям его учителей.

Ну а 1 псалом не к дьяволу относится, а к тому, кто размышляет, а не выкладывает стихи из Библии, порой искажая их смысл.

дьявол же мыслыт шаблонами, провоцируя строками из Слова, чтобы заставить совершить какой либо поступок.

ерунда. Мои предки баптисты, и были не православными, а штундистами в древности.

видимо вы не знаете какой самый большой грех - не веровать в Того, Кого Он послал.

К сожалению, в баптизме, как впрочем и в пятидесятничестве, более веруют в братский совет, и боятся братский совет, а не Бога. Но баптисты отвергают крещение Духом.

Сейчас я очень горячо спорю с СИ. Так вот они отрицают Духа так же. Правда сама подоплека у тех и других различна, но по сути, и те, и другие не веруют в Того, Кого Он послал, ибо как им скажет Дух, если они не принимают такого?

Это лишь Ваше мнение, а не Бога

Недовольные ушли, а руководство объединения церквей обеспокоено, молится за эту церковь и общается с ними так, чтобы показать им их заблуждения в кротости и смирении.

Бесконечных расколов нет, а отлучения эти были единственным случаем. Церковь наша преобразовывается и духовно растет. У нас нет братского совета, а есть церковный совет.

Покажите, где в Писании обоснование того, что Бог дает в супруги неверующего человека. Под одну гребенку у нас никогда и не было.

Читайте Библию:

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему"
(1Иоан.5:18)

Тем, что я применяю для себя Слово Божие, исполняя его. А диавол извращает Слово Божие, чтобы нарушить его.

А чего бояться, если покаялся уже? Так говорите и так живите.

Без шаблона скажу: знаю человека, который более тридцати лет читает Библию, хорошо знает Слово и говорит, что Слово живет в нем, однако неоднократно уже сидел за это время в тюрьме, пьет, курит и дебоширит. Может, к Вам это и не относится, но козырять своими годами чтения Библии - не лучший метод убедить в своей правоте.

Я не имел в виду, что это бесполезно для Вас, это бесполезно для меня, так как вижу, что Вас мне не переубедить.

Да, так тоже можно перевести, но мне уж не рассказывайте про перевод, я в этом деле специальное образование получил, а не просто где-то прочитал или со словариком бегаю.

Нет, друг, это Вы забыли, что не все, называющие себя христовыми являются таковыми, это касается и православных.

Лютер не покидал Католическую церковь, он хотел реформировать ее, об этом я выше писал, и не только я. То, что он оказался вне этой организации - не было его решением. Его решением было всецелое посвящение Богу и исполнению Его Слова.

Да, но потом извинялся. Страхом спасают не грубыми выражениями, а обличением в любви, кротости и смирении.

Считайте так, если так Вам угодно.

1. Молитвенные дома строят не все, и это необязательно вовсе;

2. Не обязательно заканчивать семинарию и быть близким к пресвитеру, чтобы учить. Кстати, наличие пресвитера тоже необязательно.

3. Есть общины, где вообще построено все так, что никому не получится молчать, но каждого призывают высказаться.

Я ведь писал уже, что разные своершенно баптисты есть, очень разные, так что не нужно всех мерить своим аршином.

А с чего Вы решили, что они перестали считать Православную церковь церковью?

Я ведь писал уже, что без воли Божьей нельзя покидать свою церковь и призывать к этому других.

Что касается свидетельства с. Веры, то вообще непонятно, какая конкретно церковь имеется ввиду. И еще: одно дело, когда в личном общении мы открываем глаза людям, другое дело на весь мир в интернете шум поднимать, призывая всех выйти из каких-либо церквей, даже не указывая на конкретную общину и конкретные поступки конкретных людей в конкретной ситуации в конкретное время и в конкретном месте.

И доверяют братскому совету слепо, как синедриону.

Там говорится не о церкви, а о городе -государстве.

Расскажите об этом подробней, столько много людей на этом спотыкается.

Restorer вы сами все время говорите о покаянии, поэтому я и сказал.

А вы можете рассказать о чем было голосование, и почему такое внимание уделялось каждому голосу?

И пожалуйста прокоментируйте свои слова о "евангельской позиции", потому как вы не "обличаете брата" а сразу заявляете о "требованиях", а не об обличениях!

И почему от "обличений брата " вы тут же становитесь "ЦАРЕМ БОГА ВСЕВЫШНЕГО"?

я так не решал ... скорее они во свете Слова определили  Православную церковь  как ту, о которой сказано:

"знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв",  и вышли из

мертвой церкви, образовав новую - баптистскую церковь (братство)

без воли Божьей ничего нельзя делать,

но я уверен, что образование баптистского братства (выход из православия) было продиктовано волей Божьей подобно этому и с. Вера увидела во Свете Слова мертвость своей Церкви, и пошла со Словом к служителям,

в надежде на пробуждение/обновление/освящение, но в ответ услышала: "ты, не такая" ...

и тогда ей ничего не оставалось как уйти из такой церкви, в которой она, жаждущая святости и чистоты оказалась отвергнутой, чужой

Скорее всего личный поиск Бога каждого человека вел тогда и должен вести сейчас. И не забудьте, что Бог еще и далее сказал не только о мертвости, но и о возможности оживления:

"Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся"

Вот когда будут плоды духовные, тогда можно о них и поговорить, а пока только осуждение и критика, возможно и справедливая, но малополезная. Вы представляете, если человек в духовном кризисе, ему бы переждать, а тут вдруг такие заявления - "выходите из такой церкви", он и вышел и в мире канул, а мог бы еще укрепиться и многое изменить.

а можно ли укрепиться в мертвой церкви? ... скорее наоборот, можно полностью угаснуть ...

бесспорно то, что "Дух Святой дышит где хочет", т.е. из практики известно, что Дух Святой

очень часто действует в Церкви через простых прихожан, их жизнь, их свидетельство, молитвы, участие в богослужениях, евангелизации и пр.,

и хотя священнослужители должны быть всегда впереди  церкви (ее духовного состояния/роста) , но не

всегда так бывает, но даже в такой ситуации есть 2 варианта:

1 когда служителя не на "своем месте", но не мешают другим (прихожанам)"гореть" и Святому Духу действовать в церкви

2 когда служителя противятся Богу, "рубят все живое на корню" ... и тогда вот, точно нужно бежать с  церкви

Ну Вы ли не знаете, что Писание учит нас укрепляться Иисусом Христом, Святым духом, Словом Божьим? Конечно, по идее, церковь должна этому способствовать. Вот тут-то и кроется очень важный момент, потому что в церкви каждый укрепленный содействует остальным в укреплении. Поэтому, если не укрепляться самому, не помогать другим, но убегать за подкреплением от людей в другую общину, то тем самым не выполняешь свой долг перед Богом в оставленной тобою общине и не учишься зависимости от Бога в новой общине, потому что ищешь зависимости от общины, пусть и здравой. А что будет, если сложится ситуация, когда вокруг не будет ни одной здравой общины у тебя, или вообще будут вокруг только неверующие? Что Богу тогда скажет такой человек в свое оправдание, когда он так и не научился подкрепляться от Бога и помогать в этом другим?

Потом и получается, что оставленные общины дальше катятся по наклонной, а оставившие их люди либо в мир уходят, либо в новой общине со временем тоже находят недостатки и опять начинают искать другую общину. Где служение другим, жертвенность, где поиск пользы другого, а не себя? Если в твоей общине наступили тяжелые времена, то сделай все возможное, постись, молись, трудись, спасай тех, кому можешь помочь, а не беги за беспечностью в этом вопросе. Для чего-то же так в твоей жизни сложилось? Бог ли не знает всего этого, Он ли не даст потребного тебе?

Илия тоже жаловался Богу, а Бог ему сказал, чтобы он не думал, что единственный такой верный остался и что пора ему "на пенсию" в обители Неба.

Если Бог ведет в другую общину, то пожалуйста, а если это лишь попытка убежать от трудностей, то побег не решит проблему, потому что трудности всегда будут возникать в жизни, и не всегда нужно от них бежать, нужно жить достойно имени Христова.

то другая история ... Христос очень долго пытался достучаться до фарисеев, и даже говорил народу, что они правильно учат (только практика жизни их расходится с учением их), а потом, когда стало ясно, что бесполезно к ним достучаться (за исключением немногих), Христос обличил их, в том, что они ищут последователей, чтобы погубить их, и сказал: горе вам, горе вам фарисеи за то то, то то и то то ...

столы опрокинул, и еще сказал, что храм останется пуст, и даже не останется камня на камне от него, за то, что не поняли, не приняли, не покаялись, за их мертвость и неспособность к оживлению,

но самое главное, за то, что они ненавидели "живое"  и всячески пытались задушить "живое"

ну наконец то !!! Аминь !!!