Валерик дружище, отличная поговорка про тебя, любимого.

И запомни, чтоб быть Христовой Церковью, не нужны никакие заявления в департмент по религии.

Христос создавая Свою Церковь точно не подавал никаких заявлений.

Asher, уж очень хотелось почитать Ваши реплики на мой ответ к Вам.
Это было 2 или 3 дня ранее.

ну как же не делал: "ты Пётр и на этом камне я создам Церковь мою, и врата ада не одолеют её".

а ещё именно Он поставляет в ней апостолов, пророков, евангелистов, пасторов и учителей.

Сказать, что вы - за пасторскую систему - это брызнуть грязью? слова ваши - гнилые, а вам кажется, что вы так мягко, мягко, мягко говорите. Если это грязь, то зачем вы в ней?

я так и предполагала до этих ваших слов

Алексей, Messha конкретно ответила на ваш вопрос, или это опять общие фразы и никакой конкретики?

не важно за что я. важно как Вы отвечаете. нельзя вместо прямого ответа унижать взгляды человека. это называется вероломство.

Вы мне пословицу напоминаете: "кто о чём, а вшивый о бане". вопрос даже вообще никак никаких систем не касается. и всё равно как в том анекдоте:

студент на биофаке прогулял весь семестр. экзамен. он усплел выучить только о блохах. берёт билет. первый вопрос: "рассказать о рыбах".

- рыбы живут в воде, у них есть чешуя. а вот если бы была шерсть, то были бы блохи...

хватит уже наверное своих "блох" совать по делу и не по делу.

идёт мужик вдоль забора. слышит кто-то нужду справляет по ту сторону.

- это кто там с-т как лошадь?

- это я тату.

- а это ты доченька?! ну пысай милая, пысай лебёдушка.

вот Вы сейчас как это мужик.

поёшь на нашем болоте - наш человек. хоть чё делай. с другого подал голос - враг народа.

наверное пора уже учится непредвзятости. когда расти собираетесь, господа?

Иоанн называет отцами тех, кто познал Безначального.

и речь не обо мне вообще. и вообще не о том, что Вы пишите. речь о том: почему Христос сказал никого не называть отцами, а Павел и Иоанн говорят о некоторых людях, называя их отцами.

тоже самое с учителями и наставниками.

я вообще тут не причём.

Ещё   как  причём!  Вам потому мой конкретный ответ не нравится, что мы с вами по- разному относимся к тому, что читаем в Библии. Messha  по- другому на ваш вопрос ответила, видите, её ответы тоже вам не по вкусу. Так что дело не в том, как вам отвечают, а в вас.

вот этим басням он и учит свою нещасную паству

В моем Писании есть слово "начальствующий":

Лук.22:

24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.

25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,

26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий--как служащий.

27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.

Но про старшего пастора ни слуху, ни духу.

Это тоже самое.

Есть ли разница в этих предложениях?:

Множество церквей составляют АБ.(ассамблея)

АБ состоит из множества церквей.

Нечистому всё нечисто...

Искажаете Вы, в принципе уже не удивляет.

Скажите прямо, кто писал про "гарем у Христа, я или Вы?

Если я, подтвердите конкретной цитатой.

Речь шла о подаче заявления в департамент по религии:

Не делайте вид, что Вы не поняли.

И в любом случае,  нигде в Писании нет такого, что Христос поставляет старшего пастора во главе церкви.

и где там это слово?

ага. т.е. тоже самое сказать: Бог  - это Отец и Сын и Святой Дух, или: Бог состоит из Отца Сына и Святого Духа? или не тоже самое?

АБ - да, Церковь Христова - нет. АБ - это союз созданный людьми, а Церковь Христова - Духом Святым.

Христос не делал того, что в Его время не было. не ездил на машине, не сидел за компом, не ходил на выборы...

однако, на все времена сказал: "должно нам исполнить всякую правду". и часть этой правды:

13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа....
(1Пет.2:13)

все учители в Церкви поставлены Богом. (Еф.4гл.) но вопрос: почему он называет себя учителем, если сказано:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:8)

26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий--как служащий.

Неудачный пример.

А множество церквей, о котором Вы писали - это что?)))

паству в которой Господь дал мне благодать служить ему на таких пример я учу быть не лицеприятным, не делить христиан по принципу свой-чужой, потому что кто-то думает или не думает как я.

отговорка. мы оба считаем Писание богодухновенным. только я верю, что Писание говорит конкретно. очень конкретно. Вам это почему-то не нравиться.

так я и принял её ответ. и Ваш ответ принял. но только не увидел в них ответа на свой вопрос. зачем мне это ставить в вину? да ещё и унижать...

)))))

Вы серьезно считаете себя наставником?

Вы серьезно считаете, что если бы во времена Христа существовал департамент по религии, то Христос, создавая Свою Церковь, подал бы заявление на создание Церкви в департамент по религии?

Насчет покорства всякому человеческому начальству, для Господа.

Если в вашей стране примут закон о геях, будете ли Вы лично сочитывать голубую пару, чтобы быть покорным всякому человеческому начальству, для Господа?

а. извиняюсь.тут извиняюсь.

действительно, Христос научает учеников, каким должен быть начальствующий. а есть ли в Вашем Писании учение как другие должны относиться к начальствующим?

кто так решил и на каком основании?

а я вот вижу, что удачный, основанный на учении Христа:

11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
(Иоан.17:11)

кстати, слово едино в греческом тоже самое, что и "одно" вот здесь:

30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

пример очень удачный. просто, кому-то неудобный...

это - Церковь Христова. и она - не "союз".

я не занимаюсь сослагательными наклонениями глаголов касательно истории.

если начальство делает злое, то есть другое слово:

17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
(1Пет.3:17)

19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
(Деян.4:19)

у нас есть такой принцип в общине:

будь послушен в их добром, оставайся верен Богу в их злом.

зло не сам представитель власти, а его поступки, идущие в разрез с Закону Божьему. 

ДпДР - не поступок, а представитель власти.

и по Писанию, нужно и налоги платить и чтить.

В моем Писании глава Церкви - Христос, и нет никаких других глав.))

А пастор - это такой же член тела, как и другие члены, но никак не глава.

Церковь - это не змей горыныч с несколькими главами. )))

Я решил, на основании того, что Вы сравниваете теплое с мягким, то бишь несравнимое.))

Церковь Христова  - это тело?

И я не верю, что если бы во времена Христа существовал департамент по религии, то Христос, создавая Свою Церковь, подал бы заявление на создание Церкви в департамент по религии.

Также не верю, что Христос в наше время считает церковью только то собрание, которое подало заявление на создание церкви в департамент по религии.

да кто ж с этим спорит. конечно, глава - Христос. но, друг мой, это только у Колобка и руки и ноги и прочие части тела на голове.

100%.

но и не многотельный Агнец, согласитесь

думаю, что молитва Христа должна была развеять Ваши "основания".

да. предваряя Ваши возможные замечания отвечу сразу: членами Тела являются не "множество церквей", а люди. впрочем, об этом я Вам уже два раза писал в этой теме.

вот он корень отношения.

по барабану, что Тот же Господь устами апостола велел повиноваться властям. "я не верю" - и всё тут...

вот я поэтому и говорю: есть "колючие" места Писания. которые, кстати и изобличают, что недовольство вышестоящими у кого-то в крови.

Радует, что Вы понимаете уже, что только Христос глава Церкви, а не несуществующий в Писании "старший пастор".

Это к чему?

Причем тут колобок?

То есть, с Ваших слов выходит, что множество церквей, о которых и Писание говорит, и Вы сами писали, не составляют тело - Церковь Христову?

Вот мои слова полностью:

Это не " корень отношения. по барабану,".)))

Глупо даже думать, что Христос, создавая Свою Церковь, подал бы заявление на создание Церкви в департамент по религии.

А если бы департамент по религии отказал Христу, то Он бы не создал Свою Церковь???

Как считаете, Христос в наше время считает церковью только тe собрания, которые подали заявление на создание церкви в департамент по религии?

Так это же.............. заповедь на заповедь.

Это очень недоброе.

Действительно, Церковью можно быть и без департаментов, но только в подполье.. особенно если это в РФ или какой-то другой стране с тоталитарным управлением.. Даже при полном разносе в лихие 90-е.. когда в Украине не было даже Конституции.. мы, по-закону якобы имеющие регистрацию в горсовете.. свободно собирали 1000-чные евангелизационные собрания во всех возможных местах и на стадионах, тогда как религиозные собрания.. отказавшиеся от всяких там регистраций.. не могли выйти с Евангелием даже за пределы своего здания и сидели в своих молитвенных домах как консервы в духовном погребе.. При этом, на сегодня самые многочисленные собрания родились именно в эти годы.. А в консервативно не регистрирующихся религиозников, пополнение только за счет внутреннего деторождения.. К примеру.. регистрированые баптисты у нас сегодня имеют пару тыщь человек и два огромные красивые молитвенные дома.. нерегистрированные-же, как было их человек 40-60, так и осталось.. как был у них частный домик, так он и остался..  Так, что Генчик дорогой.. регистрация может и не евангельский фактор, но она несет не запрет а свободу для конечно только здравомыслящих христиан.. Можешь конечно с Кристиной кричать ещё, что не в "рукотворных домах живет Господь" или что-то подобное.. но факт есть фактом.. и к Христу люди охотней идут не в курники а в красивые Дома молитвы и туда, где свободно можно проповедывать Евангелие и даже на улице.

П.С. Вот, что я ещё заметил.. так это то, что осуждают и судят других почему-то не те, кто имеет красивые собственные здания и много церковных членов.. а именно те кто их не имеет.. и чем меньше у них членов, тем агрессивней они относятся к другим церквям, которые многочисленней и успешней чем они. Парадокс.. зависть..?

Христос пришел прямо в уже существующую, и тем-более в - Свою Церковь..

Учи матчасть..))

Валерчик дорогой, это хорошо, что ты считаешь, что "к Христу люди охотней идут не в курники а в красивые Дома молитвы"

Почитай на досуге:

Матф.7:

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Да ты што?!))

Учи матчасть:

"ты Пётр и на этом камне я СОЗДАМ Церковь мою, и врата ада не одолеют её".

Слово "создам" в каком времени стоит?

То ответа требуете, а когда получите от меня ответ, так молчите.

Где реакция на мои ответы, они были не более чем 7 дней, полистайте, я подожду.

Почитай это ты Генчик.. При чем здесь узкие и широкие врата из проповеди Иисуса.. к свободе проповеди Евангелия, наличию Домов молитвы или к количеству церковных членов..? Речь Христа совсем о другом.. Не глупи, учи и учи матчасть дорогой..))

Прости.. точнее будет - Церковь Ехве.. стоит в Ветхозаветнем времени.. Или для тебя слово "церковь" - сакральное слово с особым супер-значением.. а не означает обычное собрание из человеков Божьих..? Или может по-твоему, собрание в В.З. Храме было из каких-то там сакральных призраков и никогда не было собранием Божьих человеков..?

П.С. В общем я тебе не ликбез драгоценный.. но ещё раз настоятельно тебе рекомендую - учи Генчик, учи и ещё раз учи...)))

Валерчик дорогой, поешь корюшки на досуге.)))

Букафф многа, но на вопрос ты не ответил.

Слово "создам" в каком времени стоит в этом месте Писания?:

"ты Пётр и на этом камне я СОЗДАМ Церковь мою, и врата ада не одолеют её".