)))))
Вогородебузинируем? )))
Пастыреначальник - это о Христе сказано, а не о "старших пасторах", о которых в Писании ни слуху, ни духу.
)))))
Вогородебузинируем? )))
Пастыреначальник - это о Христе сказано, а не о "старших пасторах", о которых в Писании ни слуху, ни духу.
во множественном. мной было сказано что-то против того факта, что слово стоит во множестенном числе? нет. мной сказано, что это множество церквей - одно Тело. а не много "телец" из которых состоит Тело. :)
да не состоит она из множества. нет такого определения в Писании. а "одно Тело" - есть. это как супруги, как Троица: одна плоть явленная двумя, Один Бог в Трёх Лицах; так и Церковь Божья - одно Тело явленное во множестве собраний. и дальше.. человек, решивший иметь общение с чьей-то семьёй, но пренебрегающий одним из супругов, не семьёй ли в целом пренебрегает? если человек скажет: я поклоняюсь Богу, но Сыну поклоняться не буду, не пренебрегает ли Богом? точно так же и человек, говорящий: я вышел из "поместной церкви", но остался во Вселенской, не обольщает ли самого себя?
а о чём мы говорили? я же написал Вам: общество Господне изменяющее Ему называется в Писании прелюбодейцей.
а Вы?
)))))
Да, супруги - двое - одна плоть, но билетов на самолет всё же нужно несколько, а не один.
Так и Церковь Божия состоит не из одной поместной церкви, а множества в разных городах.
Те, кто поклонялся Богу в тех домашних церквях, они обольщали себя самих?
К Римлянам 16:4 (BLB)
(которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
К Филимону 1:2
и Апфии, (сестре) возлюбленной, и Архиппу, сподвижнику нашему, и домашней твоей церкви:
но это не меняет того факта, что
они уже не двое, но одна плоть.
(Матф.19:6)
а отсюда:
и ставится вопрос, будешь ли смсотреть как кассир в аэропорту или как говорит Бог.
а что, они как то отделяли себя от Единого Тела Христова? или есть факты, что люди бегали из одной дц в другую????
"ой, не нравится мне как проповедует Пётр. у него там люди мрут. пойду-ка я к Иоанну..."
Привели картину вашего вображения?Вот и вера ваша-самовнушение и самовозбуждение.
15августа 2015
Посетил сегодня в 9:00 церковь «Спасение», обратился к собравшимся братьям с письменным вопросом (см. Ниже). Ответа не получил.
Завтра, если буду жив и Богу будет угодно, то собираюсь снова посетить церковь «Спасение», на утрешнем богослужении, может завтра получу ответ. Должен сказать, что дела в церкви плохи, люди запуганы и агрессивны.
15 августа 2015
Николай Плутенко
(425)345-3647
Служителям церкви «Спасение»
Пожалуйста, объясните мне, как можно, выразить обвинения против пастора в вашем объединении?
Please explain to me how it is possible to bring charges against a pastor in your association?
Н. Плутенко.
в Вашем послании усматривается агрессия, даже если Вы и не хотели её выразить. решили добавить себя и в список этой церкви?
зачем вообще это делать, если Вы уже решили, что это церковь в ковычках?
Что бы на Божьем суде их кровь не была на мне.
И во исполнение (Мтф 18гл.) и
17. Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Книга Левит 19:17)
а, так они ещё и неверующие для Вас? ведь верующий на суд не приходит.
а чем эти против Вас согрешили?
а Вы не думали, что они и уверены, что Вы враждуете на них в сердце своём.
знаете, можно и тело на сожжение отдать...
как я уже написал: в Вашем вопросе уже усматривается агрессия.
ладно, дело Ваше. ждите ответа.
Уверен, что Вы знаете количество членов в вашем собрании.
Мужа и жену Вы считаете за одного члена, учитывая, что это одна плоть, или всё же муж и жена - это два члена церкви?
Надеюсь, теперь убедитесь, что Церковь Божия состоит из множества церквей
Или семь равно один?)))
Откровение 1:4да причём тут это? причём то, что вижу я или видите Вы? важно, что говорит Бог. Бог говорит: не двое, а одна плоть.
нет. я уверен, что Церковь Божья во множестве собраний. но это - одна Церковь Божья. это как дельта реки: не река несёт воды дельты, а дельта - воды реки. можно сказать, что все воды дельты состоят из вод реки, наоборот - нельзя.
а два равно один?(о семье) а Бог говорит: "не двое, но одно". а три равно один? однако, не три Бога, а один. в том-то и дело, что это одна Церковь Божья, а не семь. у всех собраний одна Голова.
При том, что, хоть муж и жена - одна плоть, но это по-любому ДВА человека.
Так и Церковь Божия - одна, но состоит из множества церквей в разных городах.
Вы со своей женой один человек или два?)))
Разницы нет - множество собраний или множество поместных церквей.
В любом случае, Вы сами признали, что Церковь Божия состоит из множества собраний или церквей.
То есть, Вы не верите Писанию, где сказано про СЕМЬ церквей, а не про одну?
насчёт последнего, наговариваете. я Вам сказал, что множество состоит из одного. пример с дельтой. разве Вы не учите, что церковь - это люди, вступившие в НЗ с Богом? а сам говорите так, как будто церковь и не люди, а некая местная структура. а раз это люди НЗ, то они члены Христа, не так ли? теперь, церковь дословно означает "собрание". собрание кого? собрание членов Христа. не так ли? вот собрались люди НЗ, живущие в моём городе вместе. вот собрание, т.е церковь. церковь (т.е. собрание) кого? это члены другого Христа? поместного? или Того Самого? разве разделился Христос?
конечно, как муж и жена - два человека (но не муж без жены, ни жена без мужа в Господе), так и собрания по местам - собрания людей одной Церкви Христовой. поэтому: хоть семь, хоть тысяча - это одно.
я не верю Киракелу, который говорит, что эти семь церквей не являются одним. я верю, что Отец - Бог; Сын - это Бог; Дух Святой - Бог. но верю в то, что Бог один.
p.s. жена тратящая деньги, что муж присылает из командировки, тратит его деньги или семейные?
2. и все находящиеся со мною братия — церквам Галатийским…
(Послание к Галатам 1:2)
Не может быть.
Подтвердите моей цитатой, не забывая свои слова про "множество церквей":
==============
Разве Писание не говорит про СЕМЬ церквей?:
Откровение 1:4
Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
.
Откровение 1:20
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
Да, а вот и подтверждение Вашей лжи:
Где я говорил, что "эти семь церквей не являются одним"?
Цитату в студию или извиняйтесь.
p.s.
Угольки:
я лентяй до таких моментов. зачем мне Вас цитировать, если я несколько раз Вам повторил: Церковь Божья не состоит из множества. а Вы: Вы сами признали, что состоит...
вот:
так равно или нет? семь или одна?
и? тамс написано, что эти церкви не тоже, что Вселенская?
Ага, я это уже понял.
Еще вижу, что Вы "лентяй" чтобы извиниться за свою ложь "я не верю Киракелу, который говорит, что эти семь церквей не являются одним."
Bнимательно читайте мои слова и выучите наизусть, что "При том, что Церковь, созданная Христом ОДНА, она состоит из множества поместных церквей, в том числе домашних.
Так Вы же признали, вот Ваши слова:
=====
В этом месте Писания говорится про одну церковь или про семь церквей?:
Откровение 1:20
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы СЕМИ церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть СЕМЬ церквей.
настоящая овца сравнивает голос пастора с голосом внутри неё.
Ну например. У меня был такой случай, когда Господь утром мне сказал через слово одну вещь. Лично обо мне.
Я прочла. А вечером пришла на одну небольшую конференцию, где были проповедующие из Канады и Германии. И вдруг они вдвоем вызывают меня на сцену, я подошла после проповеди, а они мне говорят то же самое, что сказал мне Господь утром, и давая в подтверждение те строки из Писания, которые я прочла утром от Господа.
а пастор не должен командовать овцами. Он должен их вести на злачные пажити. Говорить им слова от Господа, т.е. раздавать им пищу. И всё.
помните кротость Моисея? Он был наикротчайший человек на земле. И вот -
26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
(Книга Исход 32:26,27)
----
вы о такой кротости овцы говорите?
абсолютная утопия. Потому что у Бога все индивидуальны. Дары различны, их много, и каждый дан Господом Христом.
Представляю Филиппа, которого повел Дух Господень утром на пустынную дорогу, как сослуживца людям. Они бы не пустили бы его, и стали проверять, а евнух уехал бы неспасенный.
Каждый водим Господом, а не пастором. И если в церкви такого нет, значит нет церкви.
Дико для пасторской системы звучит, что не должно быть господствующего командира в церкви среди людей. Это в миру так. Из мира и взято мормонами. А сидящие в системе привыкли и не могут представить, чтобы кто-то всеми не командовал.
А в Теле Христа в с е члены жизненно важны. И если так, то сильные члены СЛУЖАТ слабым, а не указывают им место.
конечно же есть старшие, но эти старшие не начальствуют, а назидают с позиции слуги и раба. Пример - Павел.
служат, чтобы слабые стали сильными. Ну а что в системах? Там слабых забивают так, что те боятся даже подумать не так, как пастор думает.
Служители должны служить народу. Проще говоря мыть мне ноги.
Не хотят делиться властью. = Грех властолюбия.
Сидящие в сидалище Моисевом, не могут мериться со всеобщим священством.
Нет дорогая Летопись, я просто ответил Киракелу что в Писании есть словосочетание Старший(главный) пастырь и все. Ясно что это Иисус.