Цитата Messha
Так выросли уже потому и не нуждаемся уже в таких "отцах" и "учителях"Messha, вы участвуете в вечере Господней?
или
Кристина, я все не могу понять где и в каком собрании вы так поранились ? У нас может служить каждый было бы желание. Есть молитовные служения, лидерские, молодежные, детские, прославления, евангелизации, милосердия, домашние группы, пастор открытый для всех....разве этого мало ???
Если же мне нужно больше общения с Ним то Господь никогда не откажет мне в единстве и возрасте в Нем.
_
Проповедовать нужно Слово Божье и ничего больше. Господь не говорит откровения и того что мимо Писания. Даже если ангел будет говорить не то.....дальше думаю вам известно?
_
Дайте пож-та определение и характеристику пасторской схемы.Хочу увидеть что вы на самом деле понимаете. Я думаю что вы это сами себе придумали и по своему духовному росту, на самом деле вы ни разу не показали что такое пасторская схема, вредная и неправильная. Вижу что ваша компания очень сильно путается в Писаниях доказывая то се то это и не находите ничего что неугодно Богу.
Кстати, именно ваша компания против крещения Святым Духом и Его даров, в том что Иисус Бог, против десятины и закона Божьего и Моисея как Слова Божьего указывающего и приводящего ко Христу, унижающие хороших христиан и Церковь .... совпадение ?
Есть только люди смущающие Церковь и не верующие Богу.
А шо есть другое основание кроме Иисуса Христа ? Может там запятая не стоит после слова Пётр ?
_
Помню я читала что кто-то из здешних женщин писал что покупает бутылку вина, булочку и в одиночестве так участвует в вечере Господней. Меня это возмутило, честно.
_
желе из которого киракел не может вылезти. :))
Если бы я была пастором, то я понимаю что мне отвечать за каждого перед Господом, и я вам скажу честно я бы также не позволила разшатывать церковь всем кому хочется из-за своих амбиций. Младенцы никому не нужны и их нужно взращать по Писанию, от младенцев и теплых верующих больше проблем чем у зрелых христиан, это аксиома. Служить позволила бы всем по мере веры и силы их.
почему "уже"? всегда понимал. это Вы не понимаете, по крайней мере практически, как Христос осуществляет Своё управление Церковью.
живёте теориями.
к тому, что написано выше.
это ни с моих слов выходит, а из Писания. они, действительно, не составляют тело Христово. такого нет в Писании. они и есть Тело Христово.
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:27)
заметим, что Павел говорит к поместной церкви.
технический вопрос: в ДпДР подают не "заявление на создание", а "уведомление о создании".
практический вопрос: Христос даже пошлину на храм отдал, чтобы никого не соблазнять.
считаю, что Христа всегда радовало и радует, когда Его Церковь соблюдает предписанное в Писании. а почтение к властям - таковое и есть.
потенциально, первое написанное Вами есть следствие второго реализованного теми пасторами. думаю, как Вы сейчас сказали, так и они Вам отвечают: "кто ты такая, что бы меня исправлять и обличать?!"
как видите, по сути, никакого отличия. одно и тоже. просто своего бревна не видно.
а я от Вас и не требую слушать меня. слушайте Писание. не прибавляйте и не убавляйте.
а я вот читая все эти нападки и обвинения в мой адрес, вспоминаю другое: Исх.20:16.
лучше последите за собой.
если действительно едины, то не сможете без собрания.
всё Писание пропитано идеей общих собрании. как это было в ранней Церкви? "собирались по домам"... "Павел, отделив учеников, проповедовал в училище некоего Тирана."...
так бы и расцеловал.... ручки... 
каждый понесёт своё бремя. наставляющий за своё, наствавляемый за своё.
Вы же в пасторской системе вообще отменили Божьи заповеди, свои постановления исполняете.
ставили кафедру - и была у них молчаливая аудитория, не имеющая возможности служить дарами, общаться, решать вместе вопросы? В Писании собрания Церкви выглядят по-другому:
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
(1Кор.14:23-33)
Был один деятель, да сплыл куда-то... Так он вместо причастия буквально остаканивался. Говорил, что Иисус чашу вина предлагал а не чайную ложечку. :-)
Это желе ему по приколу. Можно подумать, что вы этого деятеля, один день знаете.
Написано, от теплых христиан Господа Иисуса тошнит до блевотины и он их просто выплевывает вон - (Откр.3:15-16)
начнём с того, что у меня и речи нет о "пасторской системе". я веду речь о библейской системе, в которой есть пастора, пресвитеры, начальствующие братья, как бы Вам это не нравилось. и как бы не нравилось, Писание призывает относится к ним с почтением и послушанием. в тоже время, призывая тех к заботе о пастве Христовой. но так было всегда: каждый ответит за своё. пресвитер за то как он относился к дому Божьему; а младшие, как они, в том числе, прислушивались к пресвитерам. как и то, что каждый семейный мужчина ответит за то, каким был мужем, а женщина - женой.
Павел определяет количество пророчествующих на служении: "двое, много - трое". если уж следовать, то следовать всему. и этому тоже.
и вот этим людям с такими дарами велено Богом заботиться о наследии Божьем, а не изгонять неугодных пастору соперников его, не клеветать со сцены на тех, кто в чём-то возразил Главе церкви - пааастору.
Иисус, Божий Сын был как служащий, а в пасторской системе - нет такого! В пасторской системе начальствующий - не как служащий, а как князь в миру, генеральный директор бизнесовой компании.
25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
(Лук.22:25-28)
теоретик вы
С трудом верится, что в вашей пасторской системе есть хоть один пророчествующий, кроме человека с микрофоном... он пророчествует от своего сердца как ему одному угодно, никто не имеет возможности - рассуждать над пророчеством. Просто лекция. Игра в одни ворота.
Asher Это про Вас тут тоже, или Вы сильно заняты подготовкой к проповеди, что нет времени полистать на форуме мой ответ к Вам?
9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
(Книга Бытие 3:9,10)
так и я о том же.
начинаю с трудом верить в Вашу чистоплотность. у нас ни один пророчествующий, у нас каждый желающий служит.
однако, вообще не представляю, как это будет осуществляться у анархистов.
"полковник наш рождён был хватом: слуга царю, отец солдатам."
даже Лермонтов знал, что одно другому не противоречит.
а вы никогда и не верили... Чистоплотны только вы. Вы злитесь, потому что я говорю правду о пасторской системе, что она не является церковью, потому что отступила от всех заповедей Главы Церкви Иисуса Христа, и вам нечего на это возразить, и тогда вам только остаётся обзывать того, кому вам возразить нечего. Это такая чисто лидерская реакция на дискуссии - обзывать, от невозможности сказать что-то в защиту пасторской системы
Хде в библейской системе сказано про одного старшего пастора каждой церкви?
опять всё на сеья переводите. а потом, не Ш-в, ни кто-то другой не является примером. каждый ответит за себя.
да???? 
оказывается Вы настолько всё знаете, что за других отвечаете за их состояние?
пока что обзывают меня.
мне и возражать не надо. смотрите как Вас распёрло-то, а ведь всё началось с простой просьбы ответить конкретней...
приезжайте к нам. расскажите своё мнение обо мне нашей общине. засмеют.
в смысле? И вы поэтому тут же оболгали меня в ответ, что я типа Иезавель?
Видите, раз не разрешаю вам фамильярничать с собой, значит тут же Иезавелью становлюсь.
Стандартный пасторский набор.
ну и тогда вы-то чего суетитесь? Раз всё неправда, а вы добрейшей души человек, и такой весь положительный, так и полагайтесь. А то сразу на дыбы. И поперло, и поперло...
там у вас лицо другооое, они ж не читают, как вы тут юлите и выкручиваетесь из неудобных вопросов и как вы ненавидите оппонетов (как Вас распёрло-то) и как врёте, что вас обзывают. Скопируйте-ка сюда, где я вас обзываю.
Ну только не через старшего пастора, о котором в Писании ни слуху, ни духу.))
То есть, для Вас церковь - это колобок, у которого руки и ноги и прочие части тела на голове?:
У них образ мышлени уже повернут.
Вот я у пастора спрашиваю, какими словами из библии Вы бы могли оправдать свое решение::
о моем аресте как скоро я прийду в вашу церковь. (Без срока давности, пожизненное запрещение).
Пастор мне ответчает:
Я не должен мои действия сверять со словом, через мое рукополжение Бог во мне действует по Его воле. .
.
Вот такой вот *Папик*, но уже не Римский.
один-ни один, а о начальствующих пресвитерах, которых нужно почитать и которым нужно повиноваться Писание говорит. ещё раз показать где?
пока что я отвечал прямо и по библейски. и просил ответы по Библии. но так как я не поддержал анархию, меня ещё раз оболгали. Бог вам судья.