А я говорил о том, что в Писании "Конкретного словосочетания "старший пастор" тоже нет."
В том месте в 1 Петра 5 , которое я цитировал, стоит салово архипастырь : Арх (гк) ἀρχαῖοζ древний, первоначальный; ἀρχή начало и начальство, правительство, власть Слово ἀρχαῖοζ означает не только древний, но и старший (изначально по возрасту, а затем также по общественному положению).
Согласен. Но если вместо командовать написать руководить, то так будет более библейски. Один из даров для церкви есть и : 6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.
(Рим.12:6-8)
Верно, это как Иов.
15. Я был глазами слепому и ногами хромому;
16. отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно.
17. Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное.
(Иов 29:15-17)
а
посмотрите что делают современные начальники. Это здесь:
23. которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного!
(Исаия 5:23)
Дорогой брат, честно устал, извините но уже три недели у нас выше 30 и к этому времени я выдыхаюсь. Обещаю объязательно пообщатся с Вами еще.
То есть, в вашем собрании есть один старший пастор - Христос и больше никакого старшего пастора из людей?
не переворачивайте моих слов. есть разница употребить слово "множество" или выражение "из множества". я выступил против второго. а Вы уже извратили смысл моих слов.
так семь равно одному? здесь же всё просто: либо "да", либо "нет". Боитесь прямо ответить на свой же вопрос?
и где я здесь написал, что Церковь СОСТОИТ из множества церквей? Бог не "состоит" ИЗ Трёх. Бог Един - Отец Сын и Святой Дух.
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
(Иоан.17:11)
Это не о "состоит из множества".
Это ситуация с подвохом.
Рядовые мыслят как свободные люди, так как это они понимают из писания и сообразно
своей совести.
А вмонтированные к систему, думают о карьерном росте, или хотя бы о том портфельчине, "начальник оформительского отдела".
если чувства навыком приучены - нет проблем. однако, если есть опасность:
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
(Еф.4:14)
есть и выход:
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:11-13)
а Вы знаете, есть такое вот место у Павла:
17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
(Евр.13:17)
где слово "наставник" в греческом одним из значений имеет как раз-таки "командир". 
например, этим словом называли Македонского и Наполеона...
интересно, члышит ли "настоящая овца" тоже самое, что и Павел написал здесь?
Моисей как раз-таки выполнял роль пастора.
у Бога каждый уникален, а не индивидуален. Бог создал Церковь и Христос придёт за Церковью, а не за каждым, индивидуально. про индивидуальность - это не библейское, а учение гуманизма.
если бы, да кабы.. нельзя сослагать историю. тем более библейскую.
господствующего, действительно не должно быть. а начальствующие братья в Церкви всегда были. (Евр.13:17; Деян.15:22).
а с чего Вы взяли, если судите о них только по "кафедре" и воскресному служению? Вы слышите как по ночам у них телефон звонит и как они на это реагируют?
)))))
Такая же разница, как в этих двух предложениях:
В моей семье несколько человек.
Моя семья состоит из нескольких человек.
Вы разницу почувствовали?)))
Не боюсь ответить.
Семь церквей входят в одну Церковь Божию, но это разные церкви.
Скажите, ваша поместная церковь - это та самая церковь как, например, Хиллсонг из Нью-Йорка, где "воршип лидер" обручился с одним "хористом"?
Про "множество церквей" Вы говорили?
А Вы сами "настоящая овца" или Вы - церковный начальник?
Попробовал провести небольшое исследование и узнать источник, вброшенного G2 стартового видео. Но я так и не нашел - ни имя автора, ни источник от-куда это видео, ни указаний на церковь, ни даже намёка - на имя автора видео или диктора, почему-то тайно-скрытого за этой бесозаставкой. При этом, учитывая перед этим четко слышимое перелистывание заранее заготовленного конспекта этой всей речи, я четко убежден в том, что это друзья не что иное как бред сивой кобылы а по-культурней - обычная сплетня. Говорят, что потому ныне и появилась 11-ая Заповедь - НЕ ВЕДИСЬ.
З.Ы. А для всех, кто со мной не согласен, звучит этот чудный шансон...
Все же термин "Великое Поручение" относится не к внутрицерковному служению, а к внецерковному, а конкретно - к благовестию.
Я не убеждаю Вас сражаться против волков, потому что и Христос нас этому не учил, но Он сказал:
"Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас"
(Св. Евангелие от Матфея 10:16-20)
Как видите, наша задача не воевать с волками, а говорить истину в Духе Святом (подчеркнул специально).
А спасаться от волков надо не уходя куда-то, где кажется безопаснее, а в Господе укрываться, потому что Он - наше Спасение, наша Скала и Крепость.
Я написал Вам, о чем в контексте говорят приведенные Вами места Писания, а толковать их с иным смыслом, не имеющим отношения к контексту - это извращение Божьего Слова. Если Вы Бога не боитесь, тогда можете продолжать в том же духе, только помните, что за это грядет суд Божий.
Во-первых: порядок должны осуществлять служители;
Во-вторых: я там еще писал и о том, что служители позволяли причастие превращать в пянство и обжорство, и что блудника они не отлучили, но возгордились. Вы сами почитайте Послания к Коринфянам, это ведь не все перекосы, что там были с ведома служителей.
Так что, друг, я не перескакивал, и Вам не советую.
Уникальный — редкий, редкостный, исключительный, необыкновенный, неформатный, выдающийся, редчайший, недюжинный, незаурядный, феноменальный; неповторимый, неподражаемый, непревзойденный, единственный в своем роде, единственный...
Индивидуальный - отдельный, единичный, личный, частный, субъективный, персональный; неповторимый, особенный, отличительный, характерный, характеристический, характеристичный, специфический, специфичный, своеобразный; неординарный, персоналистический, штучный, нетривиальный, неповторяемый, единоличный, нетрадиционный, обособленный, личностный, своеобычный, самобытный, самостоятельный, неизбитый, каждому свой, специальный, сольный, свой, оригинальный, особый, нестандартный, одиночный.
___________
и теперь найдите мне различия.
Почему вашему региону везде мерещится атеизм, гуманизм, коммунизм?
Наверно дух коммунизма бродит по Европе, ведь вы уже Европа?
ага, столь многих поставил, но всё заканчивается властью пастора, не терпящего никого рядом с собой столь же равного.
И потом, когда же уже наступит совершенный возраст, полный возраст Христов у членов, например вашей общины? Отвечу - никогда.
Типа вас поставил и всё. А может уже снял давно из-за того, что вы не оправдали Его надежд?
настоящая овца она нюхливая, и за чужим не идет, ибо слышит голос Господина своего.
Вот когда в общинах будут апостолы, пророки, евангелисты, учителя и пастора, тогда это и будет церковь, а пока что пусть овца лучше один авторитет имеет - Иисуса Христа.
И потом, Христос Сам прикладывает людей к церкви. Так написано, так и происходит.
Приводит свою овцу туда, где есть Слово Божье и где есть люди Божьи.
мы приходим в церковь с открытым сердцем, наивные и готовые учиться. И если наставник действительно служит, как сказал Бог (растить ученика, а не господствовать), то мы сами признаём его как своего наставника, потому что мы не слепые, видим, что он неусыпно печётся о душах наших. Но в пасторской системе самозванцы сами себя величают наставниками, хотя они не пекутся о душах не то, чтобы неусыпно, а вообще никак. Лидер прославления сказал моему сыну: я - твой наставник! хотя сам грубый, властолюбивый и заносчивый. Какое наставление от него может получить молодой человек?
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
(Матф.23:10) - это Иисус сказал. Сами не называйтесь. Человек сам увидит, что вы - истинный наставник и будет рад у вас учиться. А самозванцы смешны и нелепы, они не наставники.
О, да.
А что это за церковь такая?
Эх, Юра- пастор, как вы не понимаете, что вот как раз говорить никто никому и не позволит в пасторской системе. Пааастор сам будет говорить, как он считает нужным, а дело овец - молча слушать и соглашаться.
Сестричка Летопись, ну Алексей же не такой. Понимаю что Вам очень больно, но не все служителя такие как Вы их описываете. А если Вы служите детям - то это Божий дар. Благословений.
Да не больно ей, сестра в негодовании, и гнев её - праведный. Не надо штампов.
Если есть возможность, то нужно говорить в личном общении, не заниматься осуждением, но не искать возможности обращаться ко всем и сразу. Если же не будет возможности или Ваши разговоры будут лишь соблазном, когда осуждают Вас, то просто молитесь. Слушайте в смирении Бога, Дух Святой Вам укажет, как действовать и куда двигаться.
Вы можете указать куда мне двигаться?
Вот в этой ситуации:
- Прихожу я в братскую комнату, прошу разъяснить мне как можно в Объединении Северозаподных баптистов США обвинять пастора?
В ответе мне написали (Мтф 5-7глллл....) с тем я и ушел.
Вы не можете пояснить как я должен обвинять пастора исходя из нагорной проповеди Христа?
Может надо посолить да ПРИсветить?
мне немного больно, но больше всего мне грозно. Когда похоронили очередного сына очередного пастора, мне захотелось стать сепаратисткой в церквях.
Знаете от чего умер? От водки. Перепил, умер. А родители служат-служат, а сын бухает-бухает. А до этого похоронили дитя одного из детей служителей. Дитя расплатилось за грех детей служителей, в который их ввела эта преступная система.
Вы, христианские "служители", лучше бы дома служили своим семьям, тогда бы давным давно был бы мир, дружба, жвачка.
все. Все, кто в системах современных церквей, в конце концов терпят крах - моральный, физический и главное - духовный, а от него потом уже и моральный и физический.
Не забудьте, что вы разговариваете с бывшей служительницей и женой пастора.
детям? Я их знала детьми - дети служителей - чистые, незапятнанные, но выросшие в церквях, они пошли по рукам. Девушки стали сожительствовать, парни пить, колоться, воровать.
Слава Богу за то, что Он нас с мужем просветил и вывел из этой клоаки вовремя. Наши дети тогда были 15-ти и 9-ти лет, и поэтому назидали их дома, и они не пошли по рукам. Веруют, любят.
Служим мы не детям, а мужчинам и женщинам - детям служителей. И то не всем, а некоторым. У них столько проблем, сколько нет у неверующих. Некоторые одержимы до последней степени.
И через это вижу, что слова Иисуса верны -
43. Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44. тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45. тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Св. Евангелие от Матфея 12:43-45)
___
Детей с детства учат правильному поведению, чистят их дома-души, а Христа не дают,потому что не имеют сами. Разговоры о Христе это не Сам Христос.
И дети, выросши чистыми, идут и втюхиваются в такую грязь, что не могут потом отмыться, некоторые до смерти.
о ней в Новом Завете написано. Читайте.
он думает, что я такая несчастная, сидю и болею за всё. Просто он не знает женщин и мужчин востока. Мы очень решительные, и когда выходим, выходим воевать, а не болеть.