17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
(Евр.13:17)
я не пытаюсь урезать. я прямо говорю: пресвитеру заповедано заботиться о пастве Христовой, а пастве заповедано повиноваться и покоряться. и каждый ответит за своё.
О пресвитерАХ, во множественном числе, а не об одном старшем пасторе.
Насчет слова "начальствующих" я уже писал.
С удовольствием повторю, что слово "начальствующие" может переводится и как "управляющий", и как "заботящийся" или "подающий пример"
Так вот, в свете того, что Христос учил, чтоб никто в церкви не господствовал и не властвовал над другими, что кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою, что все христиане - братья и сестры, а не начальники и подчиненные, Вы должны понять к какой версии перевода я склоняюсь.
Хде в Писании сказано про одного человеческого начальничка каждой церкви???
Это в миру начальник фабрики не может быть слугой работникам.
Или царь/президент народу.
Но церковь устроена не по мирским принципам и понятиям, но сегодняшним "цирковным начальничкам" это не понять.
Матф.20:
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
Матд.23:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
как некоторые любят выдирать фразы из общего смысла, и переворачивать всё сказанное с ног на голову.
Я что написала?
Проповедовать нужно не то, что написано, а прежде всего то, что сказал Господь, подтверждая это Писанием.
А вы что сделали?
Вы перевернули весь смысл моего поста, когда выдрали половину предложения из общего смысла.
Вот так и со Словом делаете вы, пастора, выдерете кусок от предложения, который подходит под ваше мировоззрение, и давай внушать что нибудь людям.
в нашем Бог говорит каждому. И каждый борется в своей битве со своими внутренними врагами.
А лучшими откровениями делимся с друг другом.
Ну а проблемы создаете вы, пастора. Сами косячите, а на собрание сваливаете свои косяки, внушая чувство вины, рассказывая как некую историю с неким человеком.
доминировать можно и ложным смирением. На смех говорите? Я даже большее вам скажу - ваши люди убьют меня, если буду в поле вашей деятельности. Потому что я посмела тронуть и критиковать их помазанника.
Ну а мой Помазанник - Христос, и я буду слушать Его слова о том, чтобы я не боялась убивающих тело, и больше ничего не могущих сделать.
надо же. Злословие нашли там, где его и нет. Я вам говорю свое видение вас, вы называете это злословием.
Но если я вижу вас вот таким, то не моя это проблема, а ваша. Если видите злословие, значит дела ваши злы.
Нормальной, доброй критики не принимаете, но сами критиковать горазды. Чего я только не начиналась о нас с мужем.
Но так как в моем сердце зла нет, то и злословия не увидела.
Самообман у вас. Вы не отвечаете по-библейски, тем более прямо не отвечаете. Так где тот пост, в котором вас обзывают? И вам судья Бог. Стыдно врать, пастор.
Без проблем, можно и на "ты".))
Так это у тебя лучше получается извращать собеседника.
Про "гарем у Христа" я писал или ты?
Так что с колобком, для чего ты написал про него " конечно, глава - Христос. но, друг мой, это только у Колобка и руки и ноги и прочие части тела на голове. ", если по-любому глава Церкви - Христос?
На примере Шаповалова и Авдеева, я не вижу что бы они пеклись о моей душе.
Они пекутся только о своей карьере и портфеле.
Кроме того наставляют не по писанию, а значит можно применять другое место писания.
Опять же из моего примера, меня как человека настаивающего на писании (Мтф 18), выгоняют из церкви.
исходя из этого - вы здесь не пастор, и поэтому нечего затыкать мне рот. Если будете писать от Духа, я сразу же пойму, ибо я нюхливая. Но вы от плоти пишете, и поэтому других, пишущих от Духа, вы не примете.
я не разоряюсь. Я просто пишу. Если вы видете зло, разорение, то вам нужно хорошо подумать, может в вашем сердце не всё хорошо?
покажите мне, где я всех к чему-то призываю. Слова ваши пусты.
Я пишу свой опыт, своё мнение, и если вам не нравится, не читайте и делов-то...
ничего распределять не буду. Господь прилагает спасаемых к церкви, и Сам наводит порядок в своей церкви. И Ему лучше видно где и как собираться, по домам, или вместе зал снять раз в месяц.
это у вас заканчивается
, а у нас всё идет и идет, и будет идти до нашей смерти. Потому что мы не связаны зданием, не связаны обязанностями, и поэтому у нас всё свободно.
я это отношу к живым христианам, ну а те, кто живут по плоти, пусть себе живут по плоти.
Им зачем Библия?
да Вы об одном целую эпопею устроили. Вам же, что один пресвитер, что братский совет. всё одно сбежите. в принципе, так и произошло скорее всего. никто так не страдает от синдрома "старшего пастора", кто сам себе пастор.
да.
а здесь нет. "гегемон" переводите как хотите, но не с оттенком заботы, а руководства. это если о техническом переводе. хотите, почитайте побольше, поучитесь. я этому принципиально года 4 посвятил...
Обычно пасторы, особенно старшие, о которых в Писании ни слуху, ни духу, любят цитировать первую часть этого места Писания.
О том, что сказано, чтобы ВСЕ подчинялись друг другу, скромно умалчивают.))
1-e Петра 5:5
Также и младшие, повинуйтесь пастырям; ВСЕ ЖЕ, ПОДЧИНЯЯСЬ ДРУГ ДРУГУ, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
А вот еще прекрасные места про наставников:
К Римлянам 15:14
И сам я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга;
.
К Евреям 3:13
Но наставляйте друг друга каждый день,
а я Вам рот и не затыкаю, а призываю поступить в соответствии с тем во что верите.
а может наоборот, вижу как есть на самом деле.
точно. вот ещё бы в Ваших цитатах не стоял мой ник, проблем бы не было.
"пусть не хвалится подпоясывающийся, как распоясывающийся" (Давид)
в общем , увидим.
благословений.
вот и я слова Павла Тимофею так же.
Ты не волнуйся, никуда я не сбегал.))
Эпопею о старшем пасторе устроили те, кто возомнил себя главою церкви на земле.
Обычный пасторский приемчик.))
Дешевенький такой.
Я не страдаю ни от какого "синдрома "старшего пастора".
Но не признаю это не существующее в Писании понятие.
И еще, мне есть с чем сравнивать.
Никогда в нашей церкви я не видел ни у кого такого желания быть церковным начальником, што я вижу у тебя, и у многих, поставивших себя старшими пасторами.
Аж 4 года посвятил, чтобы чувствовать себя начальником церкви.)))
Посвяти хотя бы неделю и выучи наизусть это прекрасное место Писания:
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
p.s.
Неудивительно, что в твоих постах не видно даже оттенка заботы.
это к младшим.
для начала станьте членом церкви. никто не обязан отчитываться перед посторонним человеком.
сама церковь. в Писании сама церковь выбирала достойных. (Деян.1гл., 6гл.) конечно же, эти вопросы решаются с молитвой.
Нисколько не сомневался, что получу ответ в таком духе.))
Никак не может слово ВСЕ относится к несуществующему в Писании старшему пастору.
Он не все, он один.)))
Родная Летопись, я же остановился. И Вы можете это сделать. Уже не на дыбах. Благословений.
нет, не поэтому. а по смысловому построению текста: адесат-заповедь-обетование
пасторы-забота о пастве Христовой-венец славы;
младшие-повиновение пасторам и друг другу-вознесёт в своё время.
и в конце призыв, что бы все были послушны Богу (каждый в своём).
Значит решения пастора это истина в последней инстанции.
Но в Вашей ситуации не все потеряно, пока Вы есть хороший и демократичный пастор, то....
.
Предлагаю Вам срочно добавить в устав церкви:
п. 2.4 Для обеспечения единомыслия в церкви все несогласия с пасторскими словами должны в письменном видет регистрироваться в церковном журнале входящей документации. И выдаваться ему письменные разъяснения за подписью пастора.
в нормальной церкви -нет. решения пастора оголены перед общим собранием членов церкви(ОСЧЦ). но если Вы не являетесь в числе последних, как можете оспаривать? Вы позволите учить Вас всякому пришедшему с улицы учить Вас взаимоотношениям с женой и детьми? в нашей общине Вам бы даже сами члены Церкви не дали продолжать.
у нас был случай, когда один гость начал говорить о десятине. вся церковь загудела и заставила сесть 
во-первых, не все решения с пасторских слов. к примеру, в это воскресение у нас членское по тебованию. я даже не знаю какие вопросы будут подниматься. не потому что не интересно , а чтобы быть наравне со всеми. но буду обязан исполнять то решение (если конечно это не вопрос о выборе другого и тогда не я ), которое примет ОСЧЦ. если же мнения сильно разойдутся, то такие вопросы откладываются на время поста и молитвы. потом опять решаются. где то так. а да. если уж о демократии :) у меня есть не только обязанность исполнять решения ОСЧЦ, но и право от других требовать их исполнения, даже в повелительной форме. вот теперь, кажись, всё.
Решения должны выполняться всеми, даже мной если я с ним не согласен, просто если я несогласен,
то что я могу делать?* Могу ли я просить пересмотра решения..... более высоким рангом служителей или с привлечением других церквей (родственных).
.
Судя из Ваши слов, то Ваша церковь имеет настоящию христианско демократию.
я верю в другое, очень странно, что вы это именно так интерпритируете. И исходя из вашей интерпритации этого, я смею предположить, что вы никогда Духа не слышите. Так?
так покажите же мне мои ЗЛОБНЫЕ высказывания, плиз.
Кристина вас просит о том же, вы уходите в несознанку
ну тогда терпите, Бог терпел и вам велел
другое напишу на это -
23. Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24. Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я — Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
(Иеремия 9:23,24)
какой вы нервный
я разве вам родная? Если я по-вашему Иезавель, и вы считаете меня родной, то значит вы такого же духа? Я ответила на ваш пост, а вам этого не нужно.
Вы, как бы сделав свой вывод о том, что я Иезавель, типа остановились.
Ну ладно, благословений вам.
после того случая было принято решение, что бы не поступать так больше, если только что-то не противоречит Символу веры. остальное только после служения.
далее, каждое служение у нас разные ведущие (слово не совсем нравится, но думаю, Вы к словам прикапываться не будете), а именно руководители дом.групп. единственно то, что я, на данный момент, будучи старшим служителем общины, чаще других заканчиваю служения молитвой за нужды. и то не всегда. однако наравне с другими я на любом собрании могу учавствовать в служении свидетельством, пением, стихом, пророчеством...
Я прошу прощения и признаю что неправ.
Демократично!!!
Главное, что не лИдер говорит последний и не его мнение становится окончательным
и
не полежащим дальнешим пересмотрам.
ну вот если кто-то выйдет и начнёт говорить что-то вопреки СВ, тогда любой может встать и остановить проповедь. лучше, если это сделает ведущий, ради порядка.
если же, спорные вопросы, но по которым в нашей общине есть устоявшееся мнение, то аккуратные комментарии в конце служения или объяснения после служения. на всё нужна аккуратность и мудрость. так, чтобы не превращать служение в перепалку.
вот, в частности Вы. если бы Вы встали посреди служения и задали свой вопрос, Вас попросили бы сесть, пообещав поговорить после служения. и уж если бы пообещали, то поговорили бы не важно, чем бы закончилась беседа, но общение было бы.
Вот как прекрасно.
Возьмите меня в члены Вашей церкви, я Вас буду слушать по интенету и писать как только увижу противоречие с СВ (Символом Веры).