Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему вы "ушли" из церкви?  

Писатель
+1
|16 Июн 2014
3
Многих вы знаете кроме Павла кто прошел эти пункты и таким образом достигли спасения?

Путь спасения одинаков для всех

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

поэтому все спасенные спасались так же как и Павел.

Вы это имеете ввиду....

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.  Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

отвечу так

ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью. Прем Сол 7: 28

Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Если Он не желает чтобы мы страдали то зачем Он нам оставил пример страдания Своего дабы мы следовали ему? тоже вопросик без ответа остался

Писатель
+16
|16 Июн 2014
1

Вы когда знакомите людей на улице с Иисусом. Говорите им что надо будет за него страдать? Или вы никого не знакомите с Иисусом? Потому что если бы мне предложили познакомится с Иисусом за которого надо страдать, я бы ответил что в моей жизни и без вашего Иисуса страданий достаточно. Меня пригласили в семью Бога, расказали что я могу быть его дитям приняв Его праведность верою. Я пришел к Иисусу который пострадал чтобы мне не пришлось страдать. Умер чтобы мне не пришлось умирать. Унижен был чтоб мне не пришлось унижаться. Обнищал чтобы я обогатился. И такого Иисуса я проповедую. И к такому приглашаю людей. А ваш образ желающий чтоб вы страдали не привлекателен. Кто заинтересован чтоб Иисус был привлекателен? Вкусите и познаете как благ Господь. Или вкусите и познаете сколько вам за него страдать? Бог благ и милостив или строг и садист?

Бог тебя любит! Он доказал это отдав за тебя свою жизнь!
Удален
kirakelI
|16 Июн 2014
3

Пeтр Деньга, не ничего не докажешь женщине в черном капюшоне.
Она из группы, подсевших на каббалу, увлеченные лжеучением известного каббалиста М. Лайтмана, отбергающего Иисуса Христа, пришедшего во плоти, то есть антихриста по Писанию.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+16
|16 Июн 2014
0
Цитата Халма
Если Он не желает чтобы мы страдали то зачем Он нам оставил пример страдания Своего дабы мы следовали ему? тоже вопросик без ответа остался

Его страдания были не для того чтобы вы страдали. Он страдал чтоб вам иметь жизнь с избытком. Познать волю Его БЛАГУЮ (добрую), Угодную (желанную) и совершенную (идеальную). Пака дьявол не вмешался в жизнь людей в ней не было страданий. На небесах нет страданий. Страдания от дьявола.

Цитата Халма
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.  Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. отвечу так ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью. Прем Сол 7: 28

Прикиньте из сложения приведенного вами места с Иоана 3:16 выходит что мир живет премудростью))))

Бог тебя любит! Он доказал это отдав за тебя свою жизнь!
Писатель
+1
|16 Июн 2014
1
Его страдания были не для того чтобы вы страдали. Он страдал чтоб вам иметь жизнь с избытком. Познать волю Его БЛАГУЮ (добрую), Угодную (желанную) и совершенную (идеальную). Пака дьявол не вмешался в жизнь людей в ней не было страданий. На небесах нет страданий. Страдания от дьявола.
Вы когда знакомите людей на улице с Иисусом.

Это вам на улице сказали когда с Иисусом знакомили теперь познакомьтесь с ДРУГИМ ИИСУСОМ который в писании, а не в головах уличных проповедников. А писание так говорит

Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Если Он не желает чтобы мы страдали то зачем Он нам оставил пример страдания Своего дабы мы следовали ему?

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,  но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

На небесах может быть и нет страданий но по дороге туда как бы есть, но это если по писанию. Вам что уличные проповедники об этом не сказали? Досада какая....

Страдания от дьявола .....ну ну.... это дьявол у нас от едома вышел да?

Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? `Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать'. Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле? Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня: и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их'.

Писатель
+1
|16 Июн 2014
0
Прикиньте из сложения приведенного вами места с Иоана 3:16 выходит что мир живет премудростью))))

Ну это вы себя любимого спасая так подумали ведь инче если предположить получается что спасенных маловато и вы в их число не попали.

 

Его страдания были не для того чтобы вы страдали.

Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

и еще вернемся в начало беседы ПЛАЧ ЕРЕМИИ

Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его. 2 Он повел меня и ввел во тьму, а не во свет. 3 Так, Он обратился на меня и весь день обращает руку Свою; 4 измождил плоть мою и кожу мою, сокрушил кости мои; 5 огородил меня и обложил горечью и тяготою; 6 посадил меня в темное место, как давно умерших; 7 окружил меня стеною, чтобы я не вышел, отяготил оковы мои, 8 и когда я взывал и вопиял, задерживал молитву мою; 9 каменьями преградил дороги мои, извратил стези мои. 10 Он стал для меня как бы медведь в засаде, как бы лев в скрытном месте; 11 извратил пути мои и растерзал меня, привел меня в ничто; 12 натянул лук Свой и поставил меня как бы целью для стрел; 13 послал в почки мои стрелы из колчана Своего. 14 Я стал посмешищем для всего народа моего, вседневною песнью их. 15 Он пресытил меня горечью, напоил меня полынью. 16 Сокрушил камнями зубы мои, покрыл меня пеплом.

И ВСЕ ЭТО СДЕЛАЛ С ЕРЕМИЕЙ БОГ как это сообразовать с Иоанна 3: 16?

Это все туда же к вашему заявлению что страдания от дьявола вот в этом отрывке дьявол как бы не причем вообще.

Писатель
+1
|16 Июн 2014
2
Я пришел к Иисусу который пострадал чтобы мне не пришлось страдать. Умер чтобы мне не пришлось умирать. Унижен был чтоб мне не пришлось унижаться. Обнищал чтобы я обогатился. И такого Иисуса я проповедую. И к такому приглашаю людей. А ваш образ желающий чтоб вы страдали не привлекателен. Кто заинтересован чтоб Иисус был привлекателен? Вкусите и познаете как благ Господь. Или вкусите и познаете сколько вам за него страдать? Бог благ и милостив или строг и садист?

Да изначально я тоже пришла к Иисусу для этих же самых целей. И Он повел меня как мне казалось во свет но ввел во тьму.....нежданчик такой.

А то что мой образ пострадать за Христа не привлекает так об этом еще Исаия упоминал

[Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

и еще я выносила вам вот это

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

значит вы не учавствуете в страданиях Его?

Писатель
+1
|16 Июн 2014
1
Вы когда знакомите людей на улице с Иисусом. Говорите им что надо будет за него страдать? Или вы никого не знакомите с Иисусом? Потому что если бы мне предложили познакомится с Иисусом за которого надо страдать, я бы ответил что в моей жизни и без вашего Иисуса страданий достаточно. Меня пригласили в семью Бога, расказали что я могу быть его дитям приняв Его праведность верою. Я пришел к Иисусу который пострадал чтобы мне не пришлось страдать. Умер чтобы мне не пришлось умирать. Унижен был чтоб мне не пришлось унижаться. Обнищал чтобы я обогатился. И такого Иисуса я проповедую. И к такому приглашаю людей. А ваш образ желающий чтоб вы страдали не привлекателен. Кто заинтересован чтоб Иисус был привлекателен? Вкусите и познаете как благ Господь. Или вкусите и познаете сколько вам за него страдать? Бог благ и милостив или строг и садист?

вот вот поэтому и уходят из церквей всего этого не получивши .....наглядней примера не найти

Новичок
-304
|16 Июн 2014
1
Цитата Restorer
Предлагаю представить церковь где * levko1*  пастор, но дает рулить и *Рубиле* и *Рестореру*.

Не дождетесь -- как говаривал мой старый друг Ицхак Клезмер.

Несправедливость немыслима, пока есть на свете одно дорогое тебе существо.
Старожил
+284
|16 Июн 2014
1
Цитата Халма
значит вы не учавствуете в страданиях Его?

Гонения от религиозных людей прежде всего.

Удален
Pyбила
|16 Июн 2014
1
Цитата bsx
А я общаюсь с теми, кто оставил собрание - то что знали уже не помнят, у кого полная, у кого постепенная деградация.

Так они ничего и не знали. Они не по той причине ушли, по которой я. Мне надоела халтура и обман.

Рублю правду по полной программе
Старожил
+2458
|16 Июн 2014
3
Цитата Халма
Да изначально я тоже пришла к Иисусу для этих же самых целей. И Он повел меня как мне казалось во свет но ввел во тьму.....нежданчик такой.

Эки  брат,  вас  угораздило ! Когда следующий  раз  будете  пытаться  проскочить  "притвор".  цельтесь  пожалуйста. Многие  с  разбегу лбом  о  колонну  попадают.  И  я  не  исключение.)))

 

Цитата Халма
но как вы участвуете в Христовых страданиях,

Совершенно  верно  вы  подметили.  Тут  у  Иоана  с  Петром  был  полный  унисон.  Видимо  Одним  Духом  водились -  факт  Метал,  скажем  Иоан грома  и  молнии  огненные,  а  превратился  в  проповедника  любви.  Во  как.

Можете  меня  проигнорировать -  не  велика  я  птица, да  и  общий  имидж  подпортить  можно

Писатель
+16
|16 Июн 2014
1
Цитата Халма
вот вот поэтому и уходят из церквей всего этого не получивши

Я получил. Если в церкви этого нету то это не церковь, а пыточная где страдать заставляют.

Давайте ваше место о страданиях разберем в контексте.

11. Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,

12. и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

13. Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,

14. правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, —

15. ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, —

16. как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

17. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

18. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.

19. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

20. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.

21. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

22. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.

23. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.

24. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

(Первое послание Петра 2:11-24)

Как я понимаю речь идет не о страданиях дабы чегото удостоится. А о верности Христу который телом своим вознес наши грехи на древо. чтоб мы даже если нас ранят знали что ранами Его мы исцелились. Много скорбей у праведного но от всех их ИЗБАВИТ его Господь.

Бог тебя любит! Он доказал это отдав за тебя свою жизнь!
Писатель
+16
|16 Июн 2014
0
Цитата Халма
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете. значит вы не учавствуете в страданиях Его?

Я вот не вижу тут призыва страдать. Участие в Христовых страданиях понимаю как осознание того что Он понес те страдания которые я должен был понести. Снова скажу для того чтоб мне их уже не нести.

А Исаия вовсе не на непривлекательности Его акцентировался а на том что вы Его страдания нивочто не ставите. а сами страдаете и приходите к Богу с гордыней типа: смотри Бог сколько мы за тебя пострадали - Ты нам должен.

Бог тебя любит! Он доказал это отдав за тебя свою жизнь!
Старожил
+2458
|17 Июн 2014
5
Цитата Халма
значит вы не учавствуете в страданиях Его?

Участвую,  но  "страдания -  навык  послушанию"  Знаете  как  ошейник  у  собаки ?  " А  без  откровения  свыше  народ  необуздан"  Пока  человек  не  получит  откровение  свыше.  которое  легко  проведет  его  через  испытания.  управляя  им,  человеческие  потуги будут  лишь  умножать  страдания

Удален
kirakelI
|17 Июн 2014
1
Цитата Халма
Да изначально я тоже пришла к Иисусу для этих же самых целей. И Он повел меня как мне казалось во свет но ввел во тьму.....нежданчик такой.

Не "нежданчик", а обломчик - Иисус не вводил тебя во тьму.
Во тьму ввёл князь тьмы, а не Иисус Христос.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+1
|17 Июн 2014
0
Как я понимаю речь идет не о страданиях дабы чегото удостоится. А о верности Христу который телом своим вознес наши грехи на древо. чтоб мы даже если нас ранят знали что ранами Его мы исцелились. Много скорбей у праведного но от всех их ИЗБАВИТ его Господь.
Цитата Халма
Страдают Христовые не для того чтобы получить подарок, а потому что получили. Показать место в писании где сказано что страдают Христовы именно от этого? Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое; будет же это вам для свидетельства. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. но самое главное Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Христовы страдания это пример всем нам страдать.

Еще раз читайте что страдают Христовы не для того чтобы удостоиться, а потому что уже получили и удостоились. Больше повторять не буду.

 

Много скорбей у праведного но от всех их ИЗБАВИТ его Господь.

даже от этих.....???

 

Цитата Маруша
..."многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие"-Деяние 14:22.

Писатель
+1
|17 Июн 2014
1
Я вот не вижу тут призыва страдать. Участие в Христовых страданиях понимаю как осознание того что Он понес те страдания которые я должен был понести. Снова скажу для того чтоб мне их уже не нести.

Но это временно я надеюсь. Участие в Христовых страданиях это не осознание того что он понес их за вас это когда вы несете их же за кого токак Павел например

Посему прошу вас не унывать при моих ради вас скорбях, которые суть ваша слава.

И вы сделались подражателями нам и Господу, приняв слово при многих скорбях с радостью Духа Святаго,

Теперь же, когда пришел к нам от вас Тимофей и принес нам добрую весть о вере и любви вашей, и что вы всегда имеете добрую память о нас, желая нас видеть, как и мы вас, 7 то мы, при всей скорби и нужде нашей, утешились вами, братия, ради вашей веры;

не витайте в облаках читайте что писание говорит ...... и осознавайте все сообразно писанию, а не своим желаниям поудобней в Боге пристроиться

 

а сами страдаете и приходите к Богу с гордыней типа: смотри Бог сколько мы за тебя пострадали - Ты нам должен.

Когда страдать не хотят то упорно в писании не видят и не желают видеть те места где описывается именно страдания смерть и.т.д. но за то те места где написано что Христос уже пострадал за таковых их любимые .... к тому же я знаю одного парня который более всех кричал

Призри на меня и помилуй меня, ибо я одинок и угнетен. Скорби сердца моего умножились; выведи меня из бед моих, призри на страдание мое и на изнеможение мое и прости все грехи мои.

Старожил
+949
|17 Июн 2014
1
Цитата levko1
Для того чтобы у немощных "выросли зубы" нужно - как кормилица нежно обходится с детьми своимы, а не -

А зачем оно надо пасторам, что бы у немощных росли *зубы*?

Пасти лучше беззубых или легкоуправляемых, или легко продающихся на портфели.

Старожил
+949
|17 Июн 2014
0
Цитата kirakelI
Пeтр Деньга, не ничего не докажешь женщине в черном капюшоне. Она из группы, подсевших на каббалу, увлеченные лжеучением известного каббалиста М. Лайтмана, отбергающего Иисуса Христа, пришедшего во плоти, то есть антихриста по Писанию.

Удален
Pyбила
|17 Июн 2014
0
Цитата Халма
Да изначально я тоже пришла к Иисусу для этих же самых целей. И Он повел меня как мне казалось во свет но ввел во тьму.....нежданчик такой.

Бог есть Свет, и нет в Нём НИКАКОЙ ТЬМЫ. Халма, хватит пропагандировать оголтелый сатанизм.

Рублю правду по полной программе
Старожил
+689
|17 Июн 2014
3
Цитата Никки
О, милостивый levko, снисходящий и принимающий слабости окружающих. Конотация-то, в общем и целом, негативная. Вот так мы в христианстве и живём, "ушедшие" высказывают всё по поводу своих обид, "оставшиеся" не преминут по братски подколоть людей с разбитыми сердцами в "гаденьком".

Вы приятно удивили хорошей памятью на мои высказивания.

Дальше, давайте вначале спросим у тех, кого я упоминал, рубилу и Ресторера, а считают ли они себя "людьми с разбитым сердцем"?

И исходя из них ответов будем определятся - наказывать меня, или...
P.S. С Ресторером мы знакомые лично, живем почти в одной "деревне", он крепкий парень, ну а Рубила тот вообще присвоил себе здесь на форуме, то ли титул, то ли професию - мозговед, а у мозговеда развее может быть "разбитое сердце"?

Удален
Pyбила
|17 Июн 2014
2
Цитата levko1
Дальше, давайте вначале спросим у тех, кого я упоминал, рубилу и Ресторера, а считают ли они себя "людьми с разбитым сердцем"?

Если это намёк на то, с "сокрушённым духом" я человек или нет, то, безусловно, да. Бог гордым противится, и мне это открыто ещё с 90-х, поэтому мне не тяжело смиряться и умаляться, а не пиарить себя. Мне до омерзения противно, когда кто-то себя пиарит.

 

Цитата levko1
Рубила тот вообще присвоил себе здесь на форуме, то ли титул, то ли професию - мозговед, а у мозговеда развее может быть "разбитое сердце"?

Не завидуй)))

Рублю правду по полной программе
Старожил
+689
|17 Июн 2014
2
Цитата Халма
Хочу спросить у Левко 1 вы считаете что выход из церкви это что?

Привет Xалма, где так долго "пропадали"?

Киракел уже потихоньку подтягивает сюда своих "бойцов спецназа", так что вам не сдобровать.

Удален
Pyбила
|17 Июн 2014
1
Цитата levko1
Привет Xалма, где так долго "пропадали"? Киракел уже потихоньку подтягивает сюда своих "бойцов спецназа", так что вам не сдобровать.

Как можно приветствовать людей, подсевших на байки каббалиста Лайтмана? Написано же, что нельзя приветствовать тех, кто не несёт учения Христова! Или ты, levko1, сам каббалист?

Если так, то всё с тобой ясно, как ясная поляна в ясный день.

Рублю правду по полной программе
Старожил
+689
|17 Июн 2014
0
Цитата Pyбила
Если это намёк на то

Нужно внимательно прочитать пост Никки.

 

Цитата Pyбила
с "сокрушённым духом" я человек или нет, то, безусловно, да

Круто!!!

Удален
kirakelI
|17 Июн 2014
2
Цитата levko1
Привет Xалма

 Ты приветствуешь позицию Халмы, которая считает, что если неверующий муж скажет верующей жене сделать аборт, то она должна сделать аборт, чтобы быть послушной мужу?

Для тебя аборт - это убийство или просто чистка организма?

 

Цитата levko1
Киракел уже потихоньку подтягивает сюда своих "бойцов спецназа", так что вам не сдобровать.

Не фантазируй, у меня нет никаких "бойцов спецназа".

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+689
|17 Июн 2014
2
Цитата Pyбила
Как можно приветствовать людей, подсевших на байки каббалиста Лайтмана? Написано же, что нельзя приветствовать тех, кто не несёт учения Христова!

Вы бы вначале "сокрушенный духом" человек разобрались что на самом деле значит слово "приветствовать".

 

Цитата Pyбила
Или ты, levko1, сам каббалист?

А какой вам ответ более приятний "да" или "нет"? Тот который приятней, тем и називайте.

Старожил
+689
|17 Июн 2014
2
Цитата kirakelI
Ты приветствуешь позицию Халмы, которая считает

Привет Киракел.
Мне тоже приятно, что у тебя хорошая память.

Удален
Pyбила
|17 Июн 2014
1
Цитата levko1
Вы бы вначале "сокрушенный духом" человек разобрались что на самом деле значит слово "приветствовать".

Ага! А то я не разобрался за столько лет)))

 

Цитата levko1
А какой вам ответ более приятний "да" или "нет"? Тот который приятней, тем и називайте.

Сам признался. А я-то думал, чего ты их так яростно защищаешь.

Цитата kirakelI
Не фантазируй, у меня нет никаких "бойцов спецназа".

Брат, это он про меня. Но я не "боец спецназа", а мозговед)))

Рублю правду по полной программе

Почему вы "ушли" из церкви?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.