Цитата Vadasz a farkas
Великое поручение ХристаПожалуйста дайте цитату этого поручения, что бы можно было порассудать.
или
Пожалуйста дайте цитату этого поручения, что бы можно было порассудать.
Вот вы и дайте - вы первый об этом стали говорить. Я вас тоже не помню уже в какой теме спрашивал, что это за ВЕЛИКОЕ ПОРУЧЕНИЕ такое, вы не ответили. Каждый раз вы говорите о каком-то поручении, и каждый раз по-разному. Вот на этой странице вы приводите версию, которой не ни в одной Библии, ни в одном переводе. Поясните же наконец,
Не пойму: я на зоне или на форуме типа христианском, где вместо того чтобы пояснить - опускают на фене?
А тут рассуждать нечего, вы не признаете говорящего Господа, и поэтому должны всё в Библии вычитывать, ну а там ясно сказано:
Евангелие от Луки 14:27
27. и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
__________
Крест это когда вам хочется сказать и сделать свое, но вы вынуждены делать так, как в Библии написано, и порой снимать последнюю рубашку с себя....
Но нам любимым хочется всё под свои взгляды подстроить, и поэтому греша, принимаем хлебопреломление, и поэтому начинаем болеть и умираем во грехах своих,
хотя нет чтобы опомниться вовремя....
Пересмотреть свою личную жизнь....
Но мы начинаем строить тех, кто вокруг нас, и тех, кому мы ни дай Бог помогли...
Да. Сейчас хожу на собрания типа ячеек (люди из разных церквей) . Где есть реальная возможность служить друг другу ( т.е. общаться делять откровениями, переживаниями своего пути). Но больше в жизни ( надеюсь 
) не буду членом ( как это принято) какой либо общины. Я думаю, что верующему человеку нельзя без общения ( потому, что он это всего лишь отдельный член), но очень даже можно (даже нужно) без такой организации как церковь и ее придуманными правилами.
Думаю терпение нужно в вере, чтобы получить обещанное. А на что мне опереться в своей вере. Чего ждать в церкви, ради чего терпеть ? Ради того что бы проявить себя как Илия? Такой цели нет))) Да к сожалению у меня и не получается потом как получилось у Илии. Больше получается как у Крестителя- приходи, но молчи иначе убьем (библией естественно).
Вы так и не привели точную цитату *Великого Поручения Христа*.
Что Христос повелел своим ученикам делать, когда возносился на небеса?
Проповедовать Евангелие.
вы сперва учеником станьте, а то одна болтология...
его прежде знать надо, а без поручения: "возьми крест свой и следуй за Мной" ничего не получится...
Это и есть евангелие - смена власти...
Вы правильно написали за общение. Общение, а если правильнее служение друг другу - это и есть показатель нашей веры. Я не знаю, какая у вас была церковь, по вашим словам из-за духовного голода. Похвально то, что вы не начали с того, чем занимаются большинство из ушедших: Какой наглый там пастор, а люди какие там - ужас и.т.д, это плохой показатель человека именующего себя христианином. Стремление утолить духовный голод - это хорошо, но здесь нужно осторожно дабы не впасть в какую-либо ересь.
И ещё по поводу общения. Мы люди так устроены, (когда ещё менее опытны), что какое-то свежее общение приносит нам радость, эмоции, потом приходит время, мы снова разочаровываемся как прежде.
Когда-то в своей молодости, я посетил одну церковь, в основном все отделившиеся, вышли из большой церкви, по их словам из-за учения. Мне понравилось их отношение друг к другу и вообще. Я поделился этим с одним уже опытным братом. Он задал мне вопрос: Сколько времени, они вот так отдельно, собираются? Около года, ответил я. Он сказал: Это не совсем мало, но мало, вот когда пройдёт семь лет, тогда посмотришь и скажешь. К сожалению, через год они разделились между собой, а дальше картина ещё печальней. И это только один из примеров. Я не знаю почему тот брат сказал за семь лет, возможно просто так, а возможно как символ полноты, но я как-то это запомнил на всю жизнь.
Благословений вам, в познании Его, а для этого в первую очередь нужно смотреть за собой, и умертвлять свои плотские желания.
Спасибо за обличение.
Сильно бы хотел стать Его учеником, Вы надесь ужи и учеником стали и крест Его взяли.
Я Ваш покорный ученик.
Вопрос можно?
В чем Вы увидели мою болтовню, мне же надо от нее избавляться.
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
(Деян.1:4-9)
Это так, но вот цитата из библии:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Мы должны научать и крестить.
Вы согласны учить других людей, например меня, я же тоже отношусь к числу всех народов?
не Его, а свой....
я не Христос...
Вы очеловечиваете воскресшего Христа, и делаете из людей либо идолов, либо нечистых...
в том, что вы многое говорите, но по сути ничего не делаете и ничего не понимаете...
И это только потому что Слово не читаете и не испытываете себя в сфере Слова...
это цитата....
Но вы упускаете главное в ней... например:
вы же начинаете штудировать Его слова, совершенно не понимая, что главное не Его слова, а Он Сам, который приближается и говорит...
Вам лично Он сказал?:
что вам лично повелел Христос?
И сперва, если вы ходите, обличая пасторов, докажите, что Он с вами, как и Сам говорил Своим ученикам...
вам не мешало бы самому сперва научиться от Христа, а крестить, крестить может посвященный....вы же не посвященный и ведете мирской образ жизни...
Он может дать поручение, потому что ученик это тот, кто берет крест свой и следует за Христом, а не за пастором или братским советом или церковными правилами.
Здесь же каждый норовит дать евангелие якобы, а в результате доводит людей до полного нервного и психического срыва.
Это похвально что вы и себя причисляете к: "доводит людей до полного нервного и психологического срыва", но самого признания в даном случае мало.
я себя к таким не причисляю. Вы перевернули смысл моей фразы, а это говорит мне, что вы на той же ступени, что и Ресторер, только он крушит в открытую пасторов без разбора, а вы из подтишка выступаете боязливо.
Конечно, тема ваша, и правда здесь тоже только ваша. Это так знакомо. В церквях точно так же.
Каждый свои правила устанавливает.
Но вы ведь и сами не знаете сути евангелия, ведь правда?
Ну конечно же ваша плоть, не желает себя к таким причислять, но вот против фактов не попрешь. "Здесь же каждый" - значит и вы и тот ваш единомышленник, что из бани вылезает в ином образе.
И еще, по поводу "боишся" мне всего лиш жаль вас ( не всех имею ввиду ), обманутых и обольщеных, думающих что при уходе у вас будет лучше, на самом деле всего лиш мираж и обычно не отвечаю вам, потому как наперед известен ваш ответ.
Хорошо написали. От себя никогда невозможно убежать. И люди которые ушли из собраний к сожалению живут иллюзиями свободы.
какая мне разница кто и в каком виде вылезает из бани?
Вы так и не сказали что такое евангелие, а это означает одно - со Христом вы не встречались, а просто по наследству прошли некий путь.
а я говорил о страхе? Или о Христе?
у меня и так лучше, и я не обманут. Христос близок и открыт. А те, кому вы промываете мозги, они конечно так не подумают.
аналогично, как говорится, тем же концом по тому же месту.
Ваш ответ одинаков, хоть в харизматии, хоть в баптизме.
Короче, в каждой синагоге отвечают мне одинаково.
Что я обольщен, что я в мираже, что я обольщен, что я обманут.
А вы при этом как бы себя преподносите как защищенный от обольщения.
Но вот в чем подвох - Иисус есть путь, а вы нашли себе нишу и сидите боязливо в ней, не желая выйти на открытое пространство.
И Путь потерян вами. А знаний куча, вот и выливаете знания на всех.
Только они не помогут ни вам, ни Рестореру.
ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ИИСУС ЕСТЬ ПУТЬ ИСТИНА И ЖИЗНЬ. А вы Его не имеете.
не иллюзией, а свободой, но только во Христе Иисусе. И нам не нужно больших собраний, нам вместе хорошо, и таких маленьких собраний по всему миру полно.
Ну а вы живите в своих нишах, кто вам помешает?
Те, кто познал, может это потерять в любой момент, если влезет в религиозное общество без пути и жизни.
меня "уходили" из церкви на уровне епископов в течение 12 лет. плюс-минус. но Господь четко пророчески проговорил: ты должен быть там (в собрании) до конца. я, было дело, какое то время переживал о том, прав ли я или нет, но потом успокоился - если бы у этих служителей (4 епископа и несколько пасторов связывали меня замечаниями - отлучками) были власть и помазание, то где бы я был...
а так, сижу в собрании, уходить не собираюсь, хоть одного наёмника сменил другой, имею утешение от Него, познание, устройство в семье и работе.
и мне открыта Его воля.
призыв выйти и отделиться понимаю так: не обязательно выходить физически, но обязательно выйти ко Христу.
я вижу сегодня тех, кто вышел из нашего собрания, слышу о них, разговаривал с ними. и вижу тех, кто не вышел из него. все они так и остались в младенчестве - познания Бога, учения Христа и апостолов нет ни у тех, ни у других. они не взяли свой крест, не вышли к Нему за стан.
а Бог давал возможность встать на Его сторону и пойти в познание.
и знаете что заметил...это действие духа обольщения, о котором предупреждал Иисус(Мф,24:4) и ап. Павел (2Фес,2:3)
мы живем в преддверии прихода антихриста и взятии церкви ко Христу. уже где то вот-вот.
и я вижу, как полным ходом идет подготовка людей, и даже церквей!, к приходу антихриста, к принятию его. это было и раньше, но сегодня это как лавина с горы.
о ещё чём хочу сказать. сатана великой яростью обольщает людей везде - в церквях, на форумах, в любом общении. и сегодня очень важно войти в волю Божью: знать её, сделать всё, что бы она исполнялась в нас и через нас в скором будущем.
Если Вы не Христос, тогда по какому праву Вы меня обзываете или характеризуете?
Вооще, ученики Христа должны учить. Даже обязаны.
Вы пизнаете себя учеником Христовым?
Все то что записанно в библии, это есть повеление для вех.
Для меня и для Вас.
Есть правда личные повеления, например, на ком жениться или где работу искать, но об этом мы тут говорить не можем.
.
Итак обсуждаем священие писание.
Значит и Вы учить не имеете права.
Тогда как же Вы можете меня обличать, да еще так по- хамски?
С выделеным предложением абсолютно согласен.
По остальному, как минимум мы бываем подобны к Илье: Господи я один остался и моей души ищут.
Я пишу не просто как теоретик, я писал здесь, что меня тоже хотели "уйти" и было время что я где-то с пол года не заходил в дом молитвы, хотя он был по соседству от меня (100м) и в то время Бог учил меня, обратить внимание в первую очередь на свои ошибки, исправить их, чтобы уже потом смотреть на людей так, как смотрит Он...
Иисус, как глава церкви, сегодня крестит Свой народ огнем - очищает внутренности сосудов, испытывает на прочность. образно говоря, ведёт пустынными местами. и только с одной целью - приготовить Себе народ. приготовить служителей (не лидеров), что бы зная благодать Божью, могли служить тем утешением, которым Он служил нам.
действительно, многое в нас вскрывается в это время. да и слава Богу!
сколько в нас тьмы, только Он и знает.
у меня сегодня гораздо большие переживания за тех, кто стоит в служениях, чем за тех, кто упал или отступил в чём то.
первые уже успели возгордиться и им будет трудно признать себя неправыи перед Господом во время Его посещения, нежели чем тем, кто уже достаточно осознал меру своей ничтожности и греховности. им будет проще вернуться ко Христу.
ведь скоро суд над домом Божьим - церковью, закончится. когда она воссияет в царстве.
и жаль людей - бродят из собрания в собрание, чего то ищут. но время сегодня только лишь для поисков Христа. что бы познать Его, и силу воскресения Его...!
вы тоже не Христос, но тоже дали мне характиристику - клеветник...
Вы тоже не Христос, но ходите и обличаете тех, кого в глаза не видели, только слыхом слышали о них.....
Если вы позволяете это делать себе, то позвольте и другим.....
вот я вас и учу....но вы сопротивляетесь....
да, мой крест порой давит, но я никогда не сниму его....
нет, и поэтому вы не знаете евангелия, потому что сделали свои странные выводы...
итак...напишите мне евангелие Иисуса Христа, а потом мы дальше будем обсуждать....
согласен...
согласен...
согласен...
согласен...
согласен!...