Вот Ваши слова:

Вы назвали помесные церкви-тусовкой. Это говорит что Вы в церковь не ходите. Я сама считаю что в церковь где не проповедуется Христос как центральная фигура в жизни человека, где не проаоведуется чистое неповреждённое евангелие,которое состоит в том что Христос своей жертвой на кресте полностью завершил наше спасение и нам себя доспасать или доделывать святыми своими усилиями больше не надо, потому что это искссная и совершенная работа СВятого Духа, делать в такой церки, в которой нет тогочто я написала выше, не имеет смысла. Но я бы не стала всё обобщать и называть все поместные общины вертепами системной тусовкой. Желаю Вам обрести настоящую семью(общину) и насладиться пребыванием и служением Христа через Вас.

не нужно сарказма и таких слов.

С 1990 года за все это время  я многое видела и прошла.

И проблемы и сильные стороны многих церквей знаю...

Я не сижу в церкви. А делаю, что могу.

Зато легко хаять все, что делают другие...

Нет.

Христианство - это и доктрины, и Библия, и молитвы, и обряды (внешнее выражение невидимой веры), и праведный образ жизни (который бех учения невозможен), и любовь, и отчуждение от греха и поворот к свету.

Без Библии, без молитв, без учения не будет того, о чем вы писали ниже.

А вобще...

как только человек начинает делать что-то серьезное, помогать реально другим - у него не остается ни сил, ни желания, ни времени, чтобы сидеть вот так и хаять других, кто что-то делает.

.

Сейчас очень много работы, особенно в связи с происходящими  событиями...

Столько людей нуждаются в реальной нашей помощи...

Давайте конкретнее. В чём заблуждение традиционного христианства? И что вы называете традиционным христианством?

Что значит "без Библии" и "без молитв"?  Библия занимает важное место в системе размышлений и становления мировоззрения любого христианина, или человека вышедшего из христианства, или даже просто неверующего или представителя другой веры.

Беда в том, что говоря "без Библии" и "без молитв" вы имеете в виду веру в Библию как богодухновенный документ и интерпретацию всех текстов в соответсвии с вашим пониманием. Соответственно, говоря о молитвах, вы понимаете молитву Христу и троице, и любые отклонения не примете.

А почему собственно? На каком основании вы так считаете? Если человек не верит в Христа-Бога, а считает его пророком, учителем или собирательным персонажем - значит он заведомо грешник, и в нём не может быть любви?

Я имею ввиду, что " Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."

(2Тим.3:16-17)

Если чеоловек не верит, что Христос Бог - Он не верит в Христа, такого, как Библия говорит о Нем, и как Он Сам говорил о Себе.

И отрицает саму сущность Христа. И дело искупления.

Мирянка, к сожалению, меня прогоняют в разделы "Конфессии" или "Апологетика". Реплики удаляют. Так что разговора здесь, видимо, не получится.

Вот вам и наглядный пример того, почему люди покидают церкви. Даже те, которые искренне болеют за христианство, должны уйти, если не поддерживают "правило №9". В каждой церкви есть такое правило. На этом форуме под "христианством" понимаются решения Никейского съезда; критиковать их нельзя.

Никейский символ веры отбражает основные моменты учения Христа и Апостолов.

Спорить об этом и критиковать -  смысла нет.

Изучать и вникать, чтобы понять - смысл есть.

Но здесь и правда другая тема.

Да, возможно это наглядный пример того, что христианство - это не разброд и шатание и не философия, которую каждый может понимать как хочет, вкладывая абсолютно любой смысл в слова Христа и Апостолов.

Христианство - это единое, неизменное во времени учение, которое открывает нам Самого Христа, и суть спасения через его жертву на Кресте.

За Христианство не надо искренне болеть.

Христианином надо просто быть, и Христианство - это Путь.

Путь во Христе, за Христом, со Христом...

Только через его жертву на Кресте, и только через взятие креста своего.

Я сейчас лежу в больнице, времени у меня много, а насчёт того что Вы жертва-это правда, но не моих "проповеднических потуг" , а своих заблуждений, да и хам Вы ко всему прочему. Кончно Господь Вас и таким любит, но что-то я глубоко сомневаюсь что это Он через Вас глаголет. Иисус хоть обличал фарисеев, но хамом не был.

Традиционное христианство-это все основные течения или конфессии в христианстве. Я не считаю что всё в них заблуждения, но в некоторых вопросах, на мой взгляд очень важных. А в каких я написала выше в моём ответе Вашему поклоннику Акутагаве.

Вопрос сложный...

Есть добавления  в некоторых течениях традиционного христианства. Есть много добавлений и в НЕтрадиционном христианстве.

Важно, наверное , то, чтобы все искажения касались второстепенных, не критичных вещей, НЕ влияющих на наше спасение во Христе.

Тогда это не так опасно.

Но если ереси и искажения есть в том, что напрямую касается нашего спасения - то это уже опасная секта (хоть традиционная, хоть нетрадиционная...), и оттуда надо бежать.

Я так думаю.

Я ушла от пятидесятников к харизматам из-за излишнего консерватизма (как мне казалось) пятидесятников. А от харизматов в православие (которое вроде бы более консервативное) - от несвободы в харизмат. церкви, и потому, что учение православной церкви больше соответствовало моей жизненной ситуации. Но, если совсем честно, иногда я чувствую себя как Давид в доспехах Саула. В православии слишком много букв - не осиливаю пока :).

Всё правильно!

А моя бабушка была православной, ну чуть больше чем как все, и когда стала читать новый завет на обычном русском языке, хотя и старасловянский понимала, и я ей говорила, да и видила она огромную перемену во мне, то поверила Христу и стала просить Бога показать в какую церковь ей теперь ходить. И Господь ей ответил, она прямо голос услышала. Я намеренно не буду говорить что ей Господь сказал, просто ,простите если я не права, может и Вам попросить Бога привести Вас туда, где вы найдёте мир и покой? И скажу Вам ещё, не ищите идеальную церковь, везде люди, а они несовершенные. Ищите Христа и попросите Бога привести Вас туда где Он главный персонаж проповедей. Не человек, не грехи, не деньги,не помазание и т.д. по списку..... А именно Он! Он многогранен и настолько прекрасен в Своей любви и благодати что говорить о Нем можно вечность и такая красота в Нем, что созерцать её никогда не наскучит.И глядя на Него и Его совершенство и Вы будете преображаться в Его прекрасный образ.

Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет…
(Первое послание Петра 2:9)

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(Второе послание к Коринфянам 3:18)

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Послание к Римлянам 8:29)

а как вы себе представляете такую проповедь, где половина это ересь, а половина это вроде правильно?

Человек пришел послушать Слово, а должен стать как следователь, всё исследовать, и не проповедь слушать, а сопоставлять сказанное.

Лучше вообще не слушать ничего, чем каждый кусок обсасывать и проверять.

Слово Господне обычно в сердце ложится целиком, и сердце отвечает. А если вот такая проповедь, значит нет там Слова Божьего, там сатана проповедует. Вроде по Слову, но со своим смыслом.

Всё правильно, яж не говорила что надо сидеть и исследовать. Не надо слушатьтакие проповеди где даже и 1% ереси, потому как малая закваска заквашивает всё тесто.

Мне лично открылось, что Богу можно служить и в собрании( даже зарегистрированном и хоризматорском) А люди они везде люди, со своими плюсами и минусами.

Мирянка,Вы большой молодец. Главное не надевать ни розовых ни черных наглазников.

О нет, дАрАгой, есть такие закаменелые сердца,что какая бы проповедь не  была, она уже ляжет там(в сердце) не тем боком...
Матфея 13:20-"А посеянное на каменистых местах означает того,кто слышит Слово...но не имеет в себе корня и непостоянен...тотчас соблазняется".

да, именно так...

Все дело в сердце слушающего.

Я вообще-то поклонник Христа. 
Просматривая ваши посты, я понимаю, почему Павел писал писал о запрете женщин учить в церкви. ))

Ну вот, опять рот пытаются женщинам заткнуть, когда нет других аргументов... 

как все предсказуемо...

А вот с другой стороны мы и это должны делать, для того чтобы не быть обманутыми. Только делать это надо не столько своим мозгом, а сколько своим сердцем. Вот что для меня является критерием здравого учения и здравой проповеди: ! Кто в ней прославляется: Христос и Его совершенство или человек с его делами самоправедностью, потом : приносит ли это учение или проповедь мир в моё сердце или беспокойство и осуждение. Это основное. И даже если через эту проповедь Бог научает меня или обличает, то это тоже приносит мир, а не уныние, потому что решение любой проблемы-это Христос. Вот такие проповеди я слушаю. Стараюсь, но не всегда слушать с библией, карандашом и тетрадкой, так что иногда посреди проповеди останавливаюсь и слушаю другогоПроповедника-Духа Святого. И так получаю откровения.

Поклонники Христа не хамят даже врагам, а я, хоть наши взгляды и не совпадают, Ваша сестра во Христе. А Вы уже второй день хамите мне и не только мне, поносите церковь, невесту, как Вы утверждаете Вашего Господа обзывая её гнилыми словами, о которых Павел сказал что они препятствуют Богу давать благодать слышащим.

Там написано так: Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(Первое послание к Тимофею 2:11,12) Контекст не тот. Это об взаимоотношениях внутри семьи. А вот то что Вы смешали в кучу: Жены ваши в церквах да молчат(хранят тишину(греч)) , ибо не позволено им говорить(разговаривать(греч)), а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить(разговаривать(греч)) в церкви.
(Первое послание к Коринфянам 14:34,35) Тут имеется ввиду, чтобы не говорила во время проповеди и не мешала проводить служения.

А я Вас не учила, да и Вы не мой муж, а делилась с Вами словом Божьим и откровением, чего не запрещается делать в церкви потому как Павел писал: Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.

(Первое послание к Коринфянам 14:26) и ещё это: все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Послание к Галатам 3:27,28). Так что кому Бог откровения даёт тот и делится. Фсё)))

Ну да и извращая писание при всём.

о! дАрАгая! Я по себе судил, а не по тебе, уж прости, но когда Бог говорит мне Слово, оно сразу же входит в мое сердце, и я начинаю жить им.

понимаете, если человек один-два раза слышит ересь, то ему третьего раза и не нужно. Он должен покинуть это место, ибо худые сообщества развращают добрые нравы.

ну это смотря кто и что в сердце.

вопрос один есть.

А что такое - по вашему - совершенство Христа?

Служить в собрании можно, вы правы. Вот только в чем проблема вы так и не поняли, потому что примитивно свели все к проблеме несовершенства людей.

Однако хочу обозначить свою позицию по собраниям. Я по-прежнему считаю, что невозможно практическое выражение Тела Христова без собраний. Например:

Как служить друг другу духовными дарами и совместно их практиковать по одиночке? Мы друг без друга не самодостаточны, а единство делает нас сильными.

Как практиковать братские отношения? Если церковь это семья, то члены семьи должны быть вместе, хотят они того или нет. Ведь это прекрасная практика взаимосовершенствования и преображения во Христа. А хамство всем не разделяющим твою позицию и маты в приватах это наоборот совершенствование плотской натуры и удаление от Христа.

В конце концов, есть воля Божья не на странных одиночек (хотя для некоторых это воля Божья) а на христианское общество! Хотя бы для взаимопомощи и выживания, а также явления такого явления как любовь погибающему миру, его демонстрация друг на друге, и таким образом нести евангелие в мир. Умников-одиночек уже никто не слушает, их как грязи. И представляете - придут гонения от которых надо уходить в места не тронутые человеком, а ты не только против мира но и против христиан. Которые могут тебя и не взять с собой.

Вопрос только в том, что считать собраниями и какие отношения считать пусть не в идеале но хотя бы в пределах разума здоровыми, не направленные на рабство человеку или системе ломающей судьбы.

Да уж, предсказуемо. Реакция ваша так уж точно, и она лишний раз подтверждает, что Павел не зря запрещал женщинам открывать рот. Я что, кому-то сказал "не пиши"? 

Извините, это какая-то странная фантазия. В действительности же Бог миловал.

А я думала что Вы верующий в Христа и принадлежите церкви Христовой. Простите, ошиблась. Ну ничего страшного.............., помолюсь чтобы Бог Вам открыл свою истину.