Еф 5:8: "8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,"

Дорогой

В Слове Божьем все это описано. Ничего своего не придумано.

В Ветхом завете люди в завете несли в скинию Богу и отдавали тем, кого Бог поставил, то есть левитам.

И если вы еще верите, что Бог жив и призывает людей на служения апостолов, пророков, пасторов и т.д., то принцип десятины никуда не ушел. Мы все в новом завете приносим десятую часть из всего тем дарам, которые обучают народ Божий. Священники служили народу Божьему и народ Божий приносил в храм дары Божьи. Сейчас, в новом завете тех священников, которых поставил Бог на служения святым принимают дары Божьи от народа, только если это народ Божий. Не Божьи не приносят Божье Богу, они не хотят продвижения ЦБ по всей земле и пытаются каждого поставленного Богом пастора очернить своими грязными жизнями, ни на что не нужными и чтобы дело Божье остановилось.

Но мудрые все это понимают и усиливаясь противостоят заблуждающим и лживым отпрыскам неправды.

С уважением ...

Дорогой.

Вы бы еще жертву закололи во оставлении грехов, когда уверовали во Христа.

Это показывает, что вы не понимаете смысла смерти Иисуса. Если Он был принесен в жертву за грех, то вам больше не нужно тельцов для покрытия своих низменных грехов, для этого есть Ходатай.

И если вам не открыто, что каждый из нас есть Храм Духа Святого, то для этого нужно поверить и понимать, что до Христа веровавшие Богу ходили в Иерусалим, а теперь на любом месте призывают имя Господне.

Не уверовавший избранный народ Божий еще приносил жертвы за свои грехи.

Вы исполнителя слова Божьего хотите обвинить в беззаконии?

С уважением ....

Дорогой.

Понимаю ваше возмущение, что вы через призму языческих толкований пытаетесь понимать Писание, написанное Духом Божьим. Но у вас это плохо получается, потому что нужно читать Слово Божье, а не разные бредни о Боге, Который благословенн во веки.

Апостолы не запрещали исполнять Слово Божье и жить по Писанию, но жить праведностью от закона предостерегали. Вам нужно понять, что жить праведностью по вере это не значит нарушать Писание, а как Иисус и все апостолы, исполнять его. Должно быть мало слов, но много дела, чего у вас не замечаю.

Храм Божий есть и закон есть, то где ваша вера и праведность по вере подтвержденные делами веры?

С уважением ...

Действительно ничего своего не придумано, а  выдумано от первой буквы до последней. И-  не вами конечно, а вашими бесноватыми гуру. Покайтесь и не лгите на истину, в Новом Завете нет и намёка на подобный бред сумасшедшего.

И в Новом Завете сказано, что именно сыны Левиины ИМЕЮТ заповедь брать десятину с народа ПО ЗАКОНУ.

Причем, это было сказано, когда уже была создано Церковь.

Поэтому, нет никакого "принципа десятины", как и нет принципа всесожжении, принципа приношения хлебного, принципа жертвы за грех, принципа жертвы повинности, принципа жертвы посвящения, принципа жертвы мирной.

Так что, не стоит любостяжателям извращать Писание.

"Но мудрые все это понимают и усиливаясь противостоят заблуждающим и лживым отпрыскам неправды."

Ну так расскажи, наконец, как ты буквально соблюдаешь следующее из закона?

Лев.7:
37 Вот ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной

Понимаю ваше возмущение, что вы через призму языческих толкований пытаетесь понимать Писание, написанное Духом Божьим. Но у вас это плохо получается, потому что нужно читать Слово Божье, а не разные бредни о Боге, Который благословенн во веки.

Если бы Павел соблюдал Моисеев закон, то он бы приносил всесожжения, приношения хлебные,  жертвы за грех,  жертвы повинности, жертвы посвящения, жертвы мирные и т.д

Но он этого не делал, то есть закон Моисеев не соблюдал.

И ты сам закон Моисеев не соблюдаешь, даже если подрезал свои языческие "причандалы")))

Очередное подтверждение, что христианам не нужно соблюдать Моисеев закон.

Но законники не понимают смысла смерти Иисуса.

Если Он был принесен в жертву за грех, то вам больше не нужно соблюдая Моисеев закон приносить тельцов для покрытия своих низменных грехов, для этого есть Ходатай.

Который до уверования во Христа, соблюдая Моисеев закон, терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу?

Деяния 8:3 (BLB)
А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.

Дорогой.

И новый завет был заключен только с домом Иуды и доиои Израиля. Не нужно об этом забывать.

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Евр.8:8)

Фарисеи не только учеников отдавали в темницу, как Павел до покаяния, который не понимал Истины, ни Слова Писания, но они выступали и против Иисуса, когда Он говорил, что они не соблюдают заповедей Божьих, а нарушают их.

6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.(Матф.15:6)

Фарисеи не жили по Писанию и вам с них пример не нужно брать, как и с Павла, когда он гнал церковь Христову.

С уважением ....

Ну значит, тебе не повезло.)))

Ты то каким боком к дому Иуды и дому Израиля?

А христианам сказано следующее:

2Кор.3:6

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

А соблюдать Моисеев закон - это служение смертоносным буквам.

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, --

8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

Вот именно! Отлично сказано!

Брат, как я люблю, когда кто-то показывает отличное знание Писаний! Воистину прав был Апостол Павел, когда намекал Тимофею, что это очень хорошо, что тот с детства знает Писания! Такое знание позволяет разоблачить любую лживую теорию. Поэтому мне очень приятно было прочитать ваш довод в виде Еф. 5:8. Отличное знание Писаний. Слава Господу Иисусу Христу за вас. Ересь не пройдёт.

Опять отличная компетентность в слове Божьем! Правильно! Не факт, что именно Павел написал послание к евреям, но зато факт, что для понимания смысла отдельно взятой фразы из Нового Завета следует рассматривать её только в контексте, так как послания Нового Завета не содержат никакой зашифрованной информации о первом пришествии Христа, которое уже даано состоялось. Но до некоторых это и с сотого раза не доходит почему-то.

Может напишешь попроще..я как то не догоняю вас.

Вот у нас у строителей есть закон о строительстве. Сначала сделать проект.Но когда начинается строительство по проекту карандашом по воздуху водить не нужно пытаясь построить стену,это упразднено.И не на бумаге нужно кирпичи класть, а на фундаменте.

Вот так примерно и с законом Моисея.Махать кадилом физически уже не нужно.Мы строим дух, а не плоть.

7. На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им;

8. и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: это — всегдашнее курение пред Господом в роды ваши.

(Книга Исход 30:7,8)

Заблуждение. На самом деле никто туда ничего не нёс. Левиты по городам, где было земледелие, собирали сами, а потом под присмотром сынов Аарона везли 1/10 часть собранного в храмовые кладовые для продуктов Питания для семейств Аарона.

Вы ещё своё отражение в зеркале расцелуйте. Не можете себе не льстить?

Вы не хитрите. Вы говорите, что Иисус не отменял закона, но отменяете жертвы за грехи и служение сынов Аарона. Это лицемерие.

Вы с кем сейчас общаетесь? Вы считаете, что против вас такой же дилетант, как и вы? Апостолы и Христос были под законом до смерти и воскрешения Христа, а потом Святой Дух дал уверовавшим из язычников заповеди в Деяния 15:28-29. Что сверх того, то не от Святого Духа, но от дьявола. И вы это знаете, просто вам это не выгодно.

Если храм Божий - это моё тело, то тащите мне 10% ваших доходов. Слабо? Слабо. Значит, ваши дела веры, по вашей же логике, нулевые. Или я что-то пропустил? Только мне ваши деньги не нужны. Я бы даже побрезговал что-то у вас взять, как Авраам побрезговал взять что-то у царя содомского. В этом я подражаю Аврааму!

То есть, с твоих слов выходит, что Савл Моисеев закон не соблюдал, когда жестоко гнал и терзал церковь, но когда он уверовал во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона, то будучи уже Павлом, он стал соблюдать Моисеев закон, начав приносить по закону всесожжения, приношения хлебные,  жертвы за грех,  жертвы повинности, жертвы посвящения, жертвы мирные?

Гал.2:

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Дорогой.

Так и должно быть. Слова истиных и мудрых людей всегда нужно повторять, только их еще нужно и понимать, для вашей же пользы. Но это уже не плохо, понимание придет потом.

Давайте посмотрим, кому больше нужно верить - Богу или языческим отпрыскам?

Оппонент против Христа утверждает, что Павел не соблюдал закона и был беззаконником, но что говорит Писание:

24 .... и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян.21:24)

Многие узнали что Павел продолжал соблюдать закон и ученики подписались под этим, но некоторые еще не знают, но должны узнать и поверить Писанию.

Все уверовавшие были ревнителями закона:

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян.21:20)

А язычники всегда были беззаконниками, но только те, кто уверовав во Христа соблюдает слово Божье Его.

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (Рим.8:7)

С уважением ...

Дорогой.

Павел был беззаконником до уверования во Христа, он не видел в Писании Христа и не знал, кто Он такой, как и все фарисеи, только некоторые люди знали время и место пришествия Сына Божьего, это были праведники, которым Бог открыл, что младенец был Христом. Безумность Павла людей на смерть, но встретившись со Христом и увидев в Писании Христа, он прекратил беззаконничать, как и вы должны это сделать, расскаявшись перед Богом как Павел. Но вам сначала, нужно чтобы явился вам Христос и тогда тьма и религия потеряет свои силы и прекратит вас тащить в преисподние места земли с местами писания в устах без смысла, далекое сердце от Бога.

С уважением ....

Давайте посмотрим, кому больше нужно верить - Богу или языческим отпрыскам?

Оппонент против Христа утверждает, что Павел соблюдал закон.

Пусть этот оппонент против Христа подтвердит  Писанием, что Павел соблюдал ВСЁ это из ЗАКОНА:

Лев.7:
37 Вот ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной

Дорогой.

Можно посмотреть как рассуждают "уверовавшие" из языческих отпрысков.

Они не понимают, что послания Павла это те же смертоносные буквы и несут для одних жизнь, а для других смерть, потому что нужно понимать что Павел писал, как нужно понимать и Моисея и о Ком он говорил, но многие не понимют ни того, ни другого находясь в заблуждении.

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. (2Кор.2:15-17)

Павел признавал что слово Божье это весь закон и пророки и он проповедовал искренне с пониманием того, что в Писании написано. Посланий еще не было и канона нового завета.

С уважением ....

"Языческий отпрыск" совершенно не знает Писания:

Деян.22:

3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.

4 Я даже до смерти гнал [последователей] сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин,

5 как засвидетельствует о мне первосвященник и все старейшины, от которых и письма взяв к братиям, живущим в Дамаске, я шел, чтобы тамошних привести в оковах в Иерусалим на истязание.

6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.

.

Моисеев закон не помог Савлу принять Христа.

А не соблагоизволите ли присовокупить для подтверждения вашей теории, как минимум два места писания из НЗ, где эти дары принимали бы десятины, чтобы ваше слово было твердо, потому, что пока только похоже на манипуляцию Словом Божьим

Если верующий назван храмом Духа Святого, а так же названы священниками, то не думаете ли вы что десятина пренадлежит каждому верующему? Как и отец говорит сыну: ВСЕ МОЕ – ТВОЕ

Как раз подтверждает, что мы не исполняем закон о жертве за грех – это сделал Иисус, а не вы и я , мы лиш принимаем, наслаждаемся и благодарим

Во первых: это место - центральная точка всего учения Христа.

Вы подаёте бедным?, не уверен. Но д.е. это так, то ваши даяния НУ НИКАК - до сих пор - не указали вам на наличие лжи(одного из тёмных мест) в вас. Что и требовалось доказать. Т.е. ваша система дана вам от отца лжи, и вы в точности исполняете то, что видите в нём.

+, это очевидное доказательство того, что в вас нет ЭТОГО сияния. В Иисусе вы ЕГО могли узреть, но сразу, по причине т.ч. имеете внутри себя, не разобравшись отмели, и засели за "перелопачивание" Иисуса, сына человеческого, под свой человеческий манер, затуманенный и забитый беззоконием по самое горлышко сосуда.

Докажите что способны согласиться с Божьими требованиями:и отделить свет от тьмы - правду от лжи - в себе:

(Реплика отмодерирована: не следует вести дознания в теме, хотите общаться лично - пишите в личку, не нарушайте на форуме правил №5 и№7)

пр.

.

В противном случае, вы, пока что пребывающий во тьме:

.

3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так,

как Он

чист.

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его

и не познал Его.

7 Дети! да не обольщает вас никто.

Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

8 Кто делает грех,

тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

.

творящий беззаконие, обольщающий не утверждённые души тем что приписываете Иисусу свойства сатаны - ложь в частности -, тем самым идёте в погибель, увлекая туда же того же киракеля.

Вы должны совершить прелюдное покаяние, перед киракелем в частности, стать на путь исправления, и умолять Господа вложить в вас правду, для т.ч.б. отвратить того же заблудшего от ваших же инициатив, которые вы навязали ему(им), пребывая во тьме невежества, неведения и беззакония.

Посмотрим, на сколько ваша совесть хоть чем то затронута.

.

6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.

.

Расскажите мне об ЭТОМ Свете, который должен осиять каждого христианина,

1.что вы знаете о нем?

2.что этот великий свет сотворил в Иисусе, Павле, Давиде?

3.что этот свет сотворил в вас?

Это будет самым правдивым доказательством всем вашим словам, этому в частности:

.

Т.е. для вас послание к Рим. не имеет того значения и смысла, которое Бог открыл через Иисуса, Павла??

Скажите, а новый дух как и чем отличается от старого - хотя разговор идёт о природах -, ветхой и новой, с которыми дух человека имеет дело?

Сможет ли "новый дух" творить "заказы" ветхой природы?, и если да, то почему?

А т.ж. сможете ли вы провести границу между:

.

21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научистина во Иисусе,ились, - так как  -

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

23 а обновиться духом ума вашего

24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.

26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;

.

1.ветхой и новой природами?

2.рассказать, как у вас - Духом Святым - обновляется дух ума вашего?

3. и что есть по сути: отвергнуть ложь, как это в вас происходит,

что вы для этого делаете, встречаясь с ложью в себе?

Новый очищен,освящен и искренен.Совесть чувствительнее.Чувствуешь реакцию Бога.Религиозность выше или это единственная приемлемая жизнь.

Новый дух сильнее и старается всегда стоять над душой.

Дух водительствует во всем.Распределяет по полочкам.И вытаскивает, чтобы я пожевал..

Дух открывает в духе что это лукавство.Обличает часто.Потом идет борьба.Оправдывание и распинание своей "правды". Признание и раскаяние. Потом меняются обстоятельства в отношениях с Богом.

Чтобы такого не было больше бодрствуешь и молишься о себе.О прозрении и сохранении.

У каждого христианина свой путь ко Христу.

Савл от славы света того лишился зрения.

Нигде в Писании не сказано, что со всеми христианами должна произойти точно такая же история, как с Савлом, когда его осиял свет, от которого он лишился зрения.

Подтверди Писанием, когда 12 учеников осиял свет, от которого они лишились зрения?

11 А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск.

Когда тебя лично на пути к Дамаску осиял великий свет с неба, от которого ты лишился зрения, так что, бывшие с тобой за руку привели тебя в Дамаск?

p.s.

Не делай из слова "свет" идола, когда ты постоянно пишешь это слово с большой буквы, в то время как в Писании это слово пишется с маленькой буквы.