А зачем вы опять вырываете какие-то слова Писания из контекста? Это было сказано Саулу по причине того, что он ввёл Израиль в идолопоклонство и сам обращался к гадателям (волшебство), вместо того, чтобы соблюдать закон Моисея и следить за этим в Израиле. Кроме того, Саул был первым Израильским царём, но стал он им помимо воли Божьей. Ко мне эти слова не имеют ни малейшего отношения.

P.S. Я всякий раз буду делать такой подробный комментарий, если вы будете извращать Писания, чтобы насолить мне.

Да что вы говорите? Я-то и не знаю, что всё  Писание богодухновенно и что обращаться с ним нужно серьёзно, вникая в него постоянно, а не хватая вершки? Извините, но я сторонник серьёзного и глубокого изучения Писаний, а не следования нелепым методичкам лжесловесников. Если есть какая-то мистическая идея (сколь бы благонамеренной она ни казалась), то сказано всё испытывать и держаться хорошего. Я проверил вашу теорию на предмет соответствия местному и общему контексту и точному техническому фактажу Писаний и могу спокойно констатировать - это ересь, это странное учение, не имеющее никакой практической применимости. Это не учение Христа, но некая мистическая идея, базирующаяся на внеконтекстуальном и весьма произвольном толковании.

Что ещё придумаете? Ну не получается из вас учитель святой и праведной жизни, не знаете вы ни Писаний, ни практики. Умеете только выдирать произвольно что-то из Писания, а потом заявлять мне, что во мне есть пороки, но при этом вы, разумеется, не видите своих, а когда я вам говорю об этом в строжайшем соответствии со здравым простым учением Нового Завета, вы срываетесь до грубых оскорблений. Где духовность? Она мнима у вас, вы её придумали, а со стороны печальная картина хронического религиозного младенчества. Почему так? Потому что написано, что младенец несведущ в слове правды. Возможно, вам это крайне неприятно читать, но по опыту говорю, что по образу мышления вы просто похожи на студента библейской школы харизматов из 90-х годов, который проходил там тему "Обрезание". Именно эту теорию, но с уклоном в другие сомнительные идеи, вы и пропагандируете.

Кажется чем-то духовным и благородным, но по сути - пустышка, как яркая конфетная обёртка, внутри которой нет конфеты.

В законе написано, что если дочь священника согрешила блудом, то её следует сжечь (Левит 21:9). Скажете на это "Аминь"? Или написано побить камнями нарушителя субботы. Скажете на это "Аминь"? Я - нет. А вы?

Мне вполне понятны причины вашего поведения. Вы не читали закон Моисея и понятия не имеете о его нюансах, что часто свойственно набожным людям, которые открывают Библию наугад и думают, что это им будет пророчество. Но вы должны понять, что в оригинале нет разбивки на главы и стихи, поэтому ваш выборочный метод и последующее толкование представляет собой по сути оккультную практику.

В вашем случае эта фраза из ваших уст звучит однозначно, без ответа, но, что уже хорошо, в форме вопроса и поиска.

Он нас искупил от безисходности власти смерти, ч.б. мы могли стать праведными.

Если бы в вас УЖЕ небыло бы тьмы, вы бы всё смогли рассказать о тёмных пятнах, которые в человеке "выводит" Христос.

Вы бы т.ж. знали - т.к. Свет, помимо прочего, меняет раакции естества на суд Божий, со страха на радость, т.к. радостно избавляться от каждого тёмного пятна:

.

25 В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: "не взыщет"; во всех помыслах его: "нет Бога!"

26 Во всякое время пути его гибельны; суды Твои далеки для него; на всех врагов своих он смотрит с пренебрежением;

.

30 Я избрал путь истины, поставил пред собою суды Твои.

.

Т.ч. я вас вовсе не унижаю или надмеваюсь, но говорю правду, которая скоро откроется для вас.

Иисус, как сын человеческий, через свою жертву дал нам способность входить в реальность духовного мира и изменять как своё прошлое, так и разменять временное на вечное.

Вслепую(сразу) стать святым - при ветхом уме и бесконтрольно прыгающих файлах собственного не осознанного нащего мировоззрения, вот это и есть сказки и "мистика", что по сути есть желание махать волшебной палочкой.

А я ничего и не отрицаю, я по учению Нового Завета призываю вас не уклоняться от простоты во Христе, так как Апостол Павел, который поставлен над нами Христом, объяснил, что подобные уклонения от простоты во Христе приводят к повреждению ума. Мне такое не нужно. В сердце моём не может писаться закон Моисея, данный только для грешников из Израиля, для исполнения в пределах обетованной земли, но я живу по Деяния 15:28-29. Написано, что Святому Духу другое бремя просто не угодно.

А если Святой Дух от меня большего не требует, то мнение любого человека мне безразлично. Человек должен быть покорен Святому Духу, а не спорить с ним, как вы.

Вы, пожалуйста, не клевещите на Христа. Написано, что Он был рождён прежде всякого творения, что Он оставил славу небес, чтобы по виду стать, как человек, что Он пришёл в подобии греховной плоти. Он Сам сказал, что прежде чем был Авраам, Он уже есть ("Я есмь"). А вы посмели взять себе ник с таким выражением, отрицая Божественное происхождение Сына Божьего. Иисус прекрасно знал, откуда Он пришёл и куда идёт. Он учился от Помазания, от Святого Духа, от Которого и родился во плоти, имел живое общение с Отцом, а не так, что читал Исайю и получил оттуда откровение, что это Он.

пр.

.

Иисус дал библейское определение тьме в Лука 11:34-36.

Т.ж. он оставил контрольный вопрос: что есть тьма?, который становится аверсом парадокса, отделяюшего Светом тьму в своём естестве, разуме и сознании.

Т.е., когда Свет Его уже виден и узнан своим духом в себе, только тогда этот самый вопрос превращается в мерительный инструмент, который отделяет всякую тьму в себе, делая её осязаемой для глаз твоего духа.

10 казней Египта в духовном эквиваленте Слова, как отделяющего инструмента, есть предпосылки распознания свойств Света и свойств тьмы в себе, т.к. Дух и сила Его огнём благодати проходятся по вашему естеству, приводя вас в место свободы от неведения т.ч.есть тьма:

.

21 И сказал Господь Моисею: простри руку твою к небу, и будет тьма на земле Египетской, осязаемая тьма.

Лжепророчество - это грех, который набожные люди совершают, даже не замечая того. Вы так запросто бросаетесь фразами типа "которая скоро откроется для вас", будто вы и в самом деле являетесь носителем какой-то правды и что-то знаете. Но вы не знаете даже азов Писания, а только вершки. Но это не духовность. Это младенчество.

Даже Бог не возвращался в прошлое, чтобы что-то там изменить. Вы увлекаетесь мистикой.

Возрастание во спасение - это процесс от чистого словесного молока, а не от закона Моисея. Закон Моисея  - это не тот закон, который может животворить. Написано, что это рукописание, которое было против нас, что Христос пригвоздил его ко кресту. Еще написано, что Христос Своим учением упразднил закон заповедей.

В каком конкретно грехе вы можете обвинить кого-то из нас на основании закона Моисея? Да ни в каком! А вот мы сможем против вас найти массу обвинений в законе, если уж вы настаиваете на его соблюдении.

Итак, ваше учение является мистическим обольщением, не имеющим с учением Нового Завета и образом жизни христианина ничего общего.

Правильно, чего и вам желаю. Только в вашем случае необходимо возрождение вашего духа, ч.б. следовать за Иисусом во всём том, во что вводил его Отец через Слово.

А вы пока что свою механистичность проповедуете, что есть плотские помышления, которые Богу противятся и угодить не могут.

Не выдумывайте прообразов там, где о них не упоминанли ни Христос, ни Апостолы. Случайные совпадения слов в синодальном переводе - это не повод строить на этом учение.

Слова Христа о тьме и нечистом оке - это обращение к фарисеям с помощью еврейской мудрости того времени и призыв не копить земные сокровища, но творить милостыню, чтобы око стало чистым от зависти и желания обогащаться. И не более того.

Не нагоняйте мистику. Никакой практической полезности в вашей "логике" и "прообразах" нет.

Всё это отвлечённые от реальности и контекста Писания рассуждения, не имеющие никакой практической полезности.

Я должен угадать вопрос с 3 раз, а потом ещё и ответить так, чтобы вам понравилось? Написано, что Бог раскаялся, что сделал Саула царём. Вот это важнее всего, а остальное - просто домыслы и досужие гипотезы от нечего делать.

Это типичное мышление людей, которые обольщены лжесловесниками. Люди такого типа не знают Писаний, но мнят себя очень духовными и получают "откровения", которые разбиваются контекстом Писания в пух и прах. Христос сказал, что Святой Дух напомнит то, чему Он учил, возьмёт от Него и передаст нам. Посмотрите, какой образ служени яи какое первоначальное учение у язычников было дано Апостолами. Ничего общего с тем, что предлагаете вы. Ничего общего. Ни в целом, ни в частностях.

Извините, но дары духовные и дары служения бывают различными. Кто-то имеет дар учителя, кто-то пророк. А вот кто-то еретик и лжепророк. Ваш единомышленник sema изрекал "пророчества", которые не сбылись. По закону Моисея нужно предавать лжепророков смерти. Но вы же не будете на это говорить "Аминь!" Не так ли? У вас в сердце есть такая заповедь? Нет? А почему? Должна быть, следуя вашей "логике". Если я вам подробно объясняю элементарные грубые ошибки, которые делаете вы и любой, кто не занимался Писаниями всерьёз, это не повод считать, что вы духовны. Вы должны задуматься об опасности ваших иллюзий.

Вы настолько обольщены идеей искать в Писаниях некие "прообразы", подтверждающие вашу нелепую теорию, настолько увлечены идеей жить, не вникая в написанное слово Божье, но воспринимая всё в стиле devil may care, что даже не замечаете, что Павел пишет о здравом учении. Подумайте, здаво ли ваше учение, если оно отвергает жертву Христа?

В теме неоднократно приводилось учение Христово.

Без проблем напомнить еще раз.

Христос цитировал закон, но ВМЕСТО НЕГО дал Свое учение, когда говорил - вы слышали что сказано древним, а Я говорю вам:

Матф.5:

21 Вы слышали, что сказано древним(Моисеев закон): не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22 А Я говорю вам(учение Христово), что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.

.

27 Вы слышали, что сказано древним(Моисеев закон): не прелюбодействуй.

28 А Я говорю вам(учение Христово), что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

.

33 Еще слышали вы, что сказано древним(Моисеев закон): не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.

34 А Я говорю вам(учение Христово): не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

.

38 Вы слышали, что сказано(Моисеев закон): око за око и зуб за зуб.

39 А Я говорю вам(учение Христово): не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

.

43 Вы слышали, что сказано(Моисеев закон): люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А Я говорю вам(учение Христово): любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

.

НЕВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО соблюдать то, что сказано древним в Моисеевом законе, и тому, чему учил Христос в Своем учении.

Невозможно подставить левую щеку, выбив кому-то зуб. )))

Если бы в вас было что то от Христа Иисуса, вы бы на каждое слово учения Христова говорили бы: ДА!!! и АМИНЬ!!!

Христос - это не программа, чтоб Его устанавливать.

А Младенец Иисус в момент рождения являлся Христом Господом, без всяких установок:

Луки2:

11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.

Кстати, ты веришь, что в яслях лежал реальный младенец мужеского пола, или в яслях лежал какой-то образ?

Бог назвал свет днем, а тьму ночью.

Так что, не стоит искать образы, где их нет, особенно в 10 казнях Египта.

Наступившая тьма в Египте - это всего лишь отсутствие света в TO время.

И до того, как в Египте три дня была тьма и после, когда солнце заходило, наступала тьма, названная Богом ночью.

Ни Христос, ни Апостолы никогда не учили, что "10 казней Египта в духовном эквиваленте Слова, как отделяющего инструмента, есть предпосылки распознания свойств Света и свойств тьмы в себе"

Бытие 1:5

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

.

Бытие 1:

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.

.

Бытие 15:17

Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].

.

Матф.27:

45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Я хотел ответить, но "заело" по каким-то техниченским причинам вход на Инвиктори. Такое иногда бывает. Я понял двухходовку, которую вы задумали, но хочу сразу сказать вам две вещи:

1) закон Моисея был дан только народу Израиля (Псалом 147:8-9);

2) Сам Иисус до Своей смерти на кресте свидетельствовал, что Он послан только к погибающим овцам дома Израиля;

3) ещё Он сказал, что пришёл исполнить закон Моисея и пророков, а не нарушить.

Таким образом, абсолютно нелепо игнорировать тот факт, что многое в высказываниях Иисуса относится исключительно к закону, к Израилю, к отступившим от точного следования закону религиозным вождям того времени. Заявлять, что это и есть окончательное учение Иисуса для всего мира - просто нелепо.

Например, закон Моисея не позволяет идти к иноплеменникам и учить их закону в их странах. Иисус даже этого придерживался.

НО! Незадолго до казни Иисус сказал: "То, что обо Мне, подходит к концу" (Луки 22:37), то есть, Он дал понять, что Его миссия, описанная в пророчествах, и закон подходят к концу. А на крест перед смертью сказал: "Совершилось!", то есть, "Исполнилось!"

Таким образом, Он исполнил закон и пророков.

После воскрешения Он 40 дней являлся ученикам и давал им новые инструкции, в одной из которых сказал идти по всему миру и учить язычников, что закон Моисея не разрешал ранее.

Да! И невозможно побить камнями нарушителя субботы или сжечь огнём дочь священника за грех блуда, если ты исполняешь служение примирения, заповеди Нового Завета о вере во Христа и прощении грехов через веру.

Аминь, брат!

Брат, знание Писаний на "отлично"!

Хочу добавить ещё одно явное разоблачение заблуждения пользователя I am в его погоне за "праобразами". Смотрите, что Бог говорит персидскому царю Киру в СВОИХ СЛОВАХ относительно Израиля в 45 главе Исайи:

" 7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это".

По логике "учения" группировки, к которой принадлежат I am, sema, core и другие, можно сделать вывод, что Бог производит в людях тьму, то есть, грех!  Они так увлеклись поисками в себе и окружающих тьмы, что не замечают, что их подход к изучению Писаний является, мягко говоря, странным и лишённым порой здравости.

Ещё раз говорю, что случайное совпадение тех или иных слов в русском синодальном переводе не является поводом строить умозаключения и заявлять, что это "водительство Духа по Писанию".

Если вы хотите увидеть, как на практике выглядит учение Нового Завета, то начните читать книгу Нового Завета с Деяний Апостолов, где описано вознесение Христа и приход Святого Духа. Следите за тем, чему учили Апостолы потом, после воскрешения Христа, и вы будете поражены, потому что это вообще не то, чему Иисус учил Израиль или книжников (фарисеев, саддукеев и т.д.) в книгах Евангелий! Это вообще другое учение. Почему?

Да потому, что закон был дан только Израилю, а не всему миру. Вот и не позволили Апостолы, хорошо знающие закон, навязать его уверовавшим из язычников, когда фарисейская ересь попыталась утвердить ложное учение, по которому они хотели заставить язычников не только обрезаться, но и соблюдать закон Моисея.

Читайте послания Апостолов, где описывается практика служения Нового Завета, где Апостолы дают язычникам исчерпывающие ответы на все вопросы. Там нет никакого требования соблюдать закон Моисея или копаться в себе в поисках "тёмных пятен скрытого греха" с помощью списка грехов из закона Моисея. Нет там также и практики поиска нелепых "праобразов", которые вы видите там, где не следует.

Служение Нового Завета - это не служение буквы, то есть, не служение закона Моисея, но это служение Святого Духа, как утверждает Павел во 2-м Коринфянам 3:6-8.

Так тебе ежедневно пишут и ты не видишь?

Не видит,потому что покрывало лежит на сердце. Когда он читает Моисея,то покрывало лежит на сердце. Надо обратится к Господу,тогда покрывало спадет и он будет видеть ясно.

Как раз подтверждает, что не законом живет верующий, аа

Вы то сами уже стали праведными? или только на пути?

Кстати хорошая новость для вас:

Рим 10:4: "конец(τέλος - 1. конец, окончание, завершение;

2. цель;

3. пошлина, оброк, налог) закона - Христос, к праведности всякого верующего."

А я вот знаю, что от СВЕТА тьма рассеивается и в принципе не может находиться в присутствии СВЕТА

Вы действительно думаете, что верующий в Иисуса, который не под законом, а под благодатью является нечестивым и не помыляет о Боге? Где вы это взяли?

А как вам такой вариант :

"18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."

Что опять доказывает, что у народа Божьего НЕБЫЛО никакой тьмы

➕

Всё ясно, здраво и не вырвано из контекста

Мне вот что интересно. Апостол Пётр в Деяниях 15:9 заявляет, что Бог верой очистил сердца язычников. И это было только в начале того времени, как Апостолы пошли к язычникам. Сразу! А тут находятся какие-то люди, которые заявляют, что нужно в себе среди света Божьего искать какие-то "тёмные пятна", да ещё и с помощью закона Моисея почему-то, как будто закон Моисея помог иудеям до Христа очистить свою душу от греховных мыслей, привычек и поступков!

Апостол Павел пишет:

"[Рим.8:10]  А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности".

Но мистикам это заявление Павла не нравится, и они думают, что возможно на 100% очиститься от всего греховного. Но для этого нужно уничтожить всю свою память о грехе из прошлого и те функции организма, из-за которых могут быть какие-то неправильные проявления. Извините, но это уже только смерть. Поэтому нам и сказано почитать себя мёртвыми для греха, жить по Духу, а не по плоти. Дела плотские именно Духом умерщвляются, а не законом, поэтому Павел и пишет, что все водимые Духом Божьим - суть сыны Божьи. Не подзаконные, а те, кто под водительством Духа Святого.

И водительство Святого Духа - это совсем не то, что под этим подразумевают I am, sema, core и их сподвижники, это не поиск странных праобразов в Ветхом Завете, не поиск в себе "тёмных пятен", а образ жизни, который даётся тебе Святым Духом для исполнения практической части земной жизни в вере во Христа.  Бог Сам производит в тебе желания и действия по Своему благоволению. Вот это и есть водительство Святого Духа.

Все верно.Это христианство-Новый Завет.То есть шаг за шагом наполняет Божественным характером..

http://www.youtube.com/v/ShW-zwCsaSU

Кто же спорит, но д.е. вы, в ваших попытках - при условии что следуете за Учителем, которого Отец открывает вам Духом - принимаете праведность Иисуса как руководство к действию, то конечно же, как РЕЗУЛЬТАТ, имея ТЕ ЖЕ плоды, должны различать в законе СООТВЕТСТВИЕ того что в нём изложено

(и несомненно узнавать ПРИЧИНУ  и причинность из которой изошёл закон, водворяясь в материальный мир и существо человека. Вы же не будете утверждать что закон, являясь как тенью благ, так и границей между светом и тьмой, говорит не то, что несёт в себе БЛАГОДАТЬ, водваряясь на местА тьмы в человеке ?!!)

Всё Писание - НЗ в том числе -, если оно не открывается Духом, и в конечном итоге, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в контексте ВАШЕГО , человеческого существа, личности и индивидуальности, остаётся для человека сводом правил, которым он даже не руководствуется, оправдывая себя - что парадоксально, но именно уместно - с одной стороны приблизительно такими высказываниями:

Сразу уточню: сестра, если вы, получив это откровение из Писания в Духе, аппелируете им по отношению к другому, то должны вот с чем встретиться:

.

2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.

.

пр.

.

забегая вперёд - кстати, касательно ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, - этот параграф учения Иисуса вам знаком относительно суда,.... чего и над чем?!! - скажу сразу: вас ещё это Слово не касалось, хотя вы имеете его в качестве откровения. Сейчас вы только начали прибегать к суду, что закономерно, т.к. является частью системы - вы не можете не судить, хотя подсознательно(неосознанно) считаете что достигли праведности которая не судит. Правда здесь лишь в том что праведность использует суд не так, как его использует ветхая природа. Праведность, это уже вечная Божья природа Сына Единородного, которую человеческое существо впитало в себя, преобразившись от этого процесса. И на основании этого опыта преображения, будучи знакома, т.к. принимала непосредственное участие в процессе ЗАМЕЩЕНИЯ, точно знает и осведомлена во всём том что Отец открывает во ВСЁМ Писании - ВЗ в том же, ОБЯЗАТЕЛЬНОМ числе - , устанавливая образ Сына Единородного - в вашем естестве. Это ТО о чём говорит Иоанн, да и всё Писание в целом:

.

14 И Слово стало плотию,

и обитало с нами,

полное благодати и истины;

и мы видели славу Его,

славу, как Единородного от Отца.

пр.

.

пр.

.

пр.

.

Если тебя еще это Слово не касалось, то так и пиши, а за всех решать не надо.

Так что, не стоит "бросаться этими откровениями в сторону окружающих, это всего лишь неотъемлемая часть духовного младенчества"

Вы нас учите Евангелию предпологая, что мы еще законом не умерли для закона?

Вы серьезно, думаете сделать нас христианами? :))