Я тоже живу в благодати,а не под законом

Кто же спорит. Но вот вопрос:

.

Расскажите, как в вас отображается благодать?

Что, и во что в вас благодать Божья достигла и изменила?

.

Для меня например багодать, достигшая и открывшая во мне Сына Единородного, помогла увидеть и отделить несколько фундаментальных понятий.

К примеру разницу между Сыном Божьим и сыном человеческим. Но т.ж. единую платформу на которой Бог, отделяя ветхую природу от человеческого естества, соединяет воедино эти два фундамента.

Во всём этом, как разделение, так и соединение, протекают в процессах, которыми руководит Бог, Который т.ж. вовлекает в эти процессы человека, его сознание, д.д.т. и их инструменты, функции которых Он т.ж. открывает человеку для понимания, как это работает и как с ними обращаться.

Основными средствами, которые Бог использует для достижения Своей части завета, являются:

.

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,

.

Т.е.: т.ж. как Отец действовал в Иисусе, - силой Божьей(благодатью в том числе) и Словом(законом, пророками и псалмами) - замещая в нём естество сына человеческого на суть, тело и существо Сына Божьего, точно т.ж., и таким же образом, вплоть до того же Слова и силы, Он действует - строит Свою обитель - в учениках Иисуса.

Иначе, согласитесь, могут ли быть фактическими последователями те, кто только называет себя таковыми, не ведая при этом как же Отец в Иисусе Учителе творил, и как Иисус, принимая всё ЭТО от Отца, вошёл в полноту и стал во всём подобным Отцу?

Иисус, на протяжении всего своего служения только об этом и свидетельствовал, что учениками и было записано.

пр.

.

Вот и я предлагаю вам рассказать о каком либо действии Отца в вас, производящего в вас процесс замещения человеческого временного на Божье, совершенное, вечное, которое было отображено в Адаме и утеряно им, но возвращено в Иисусе.

Т.е. Закон, пророки, псалмы и весь НЗ ПИСАНЫ всякому верующему, хотя их действие выходит за рамки понимания исполнения закона в буквальном смысле.

Иисус говорит о отсечении членов ветхой природы - рук, ног, глаз: всех, аллегорически( и не только) соотносящихся с телом членов г.т.п. - и замещении их новыми, которые он показывает на территории Ц.Б., небесной скинии, а т.ж. Нового Иерумалима.

Вот я и прошу вас рассказать о том, как Отец, открывший вам естество Иисуса Христа, даёт найти, отсечь и удалить ветхие ваши члены, и совместно встроить( принять и установить) новые.

.

Ещё раз повторю - на протяжении уже нескольких лет - , речь не идёт о буквальном исполнении закона.

Но о том, как Отец, - в вас - проникает Своей силой и Своим Словом:

.

12 Ибо слово Божие

живо

и

действенно

и острее всякого меча обоюдоострого:

оно проникает

до разделения

.

1.души и духа,

.

2.составов и мозгов,

.

3.и судит помышления и намерения сердечные

Скажите, как это можно соотнести и увязать вот с этим:

.

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь,

и немногие находят их.

.

24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам,

многие поищут войти,

и не возмогут.

.

Заодно попробуйте объяснить, как вы отличаете тех кто идёт узкими вратами, от тех, кто искал, но не вошёл?

.

Это где то отмечено в правилах?

Давайте по факту:  чью личность я перешёл?

О наконец то Киракел и Рубила порадуются за тебя..:)

Это сказано грешнику.Грешнику очень трудно принять закон Христов:прощать,не судить,не осуждать,любить врага...И потому он не идет к Господу .Ему кажется что это он не сможет исполнить своей силой на данное время.Гораздо интересней на коне,получать удовольствия,иметь богатство..

Многие это те которые ищут оправдания исполняя некоторые законы.

Таким был я ранее:не алкоголик,не убийца,не вор,не клеветник...считал себя хорошим.Пока не встретился со Словом Божиим. Слово Божие сделало меня грешником.И я покаялся после некоторого упорства.Смирился.  Немало родни и знакомых хотят спастись,даже приняли крещение и ходят в церковь в году несколько раз.Но так и не родились свыше.  Вот это и есть многие поищут войти и не возмогут.Потому что ищут не в вере и благодати, а в исполнении обрядов и законов.

На нем помазание Духа Святого.Он не идет на компромисс с совестью и со стихами Библии.Он держится Бога.Если и ошибся то раскаивается и поправляет путь.А те, которые не идут узкими вратами часто фанатичны,лукавы и горды.Да и дела их показывают кто есть на самом деле.

Узкие врата - это Иисус, а не соблюдение закона Моисея. Это и ахалтекинцу понятно.

Это кому сказано?

То есть, ты сам в точности не исполняешь все заповеди и постановления Моисеева закона уже на протяжении нескольких лет?

Должно было уже давно прийти мощнейшее проклятие из книги Второзакония (по идее) в жизнь пользователя I am. Отсутствие этого - лучшее доказательство отмены закона Моисея с его системой заповедей и проклятий за их нарушение.

Верно, живут в догадках, а как Вы хотели? Вопрос в том что во всей истории человечества эту истину преодолеть (перешагнуть) еще никому не удавалось

Матф 13 > 12

ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет

и не с такими умами. Подумайте вот над чем

Матф 20 >   22

Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли
пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.

И говорит им: чашу Мою будете
пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у
Меня по правую сторону и по левую -- не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим

т.е. суть в том что кто  не ВЫПЬЕТ чаши, не сможет состояться как личность, во Христе Иисусе, но предже чем эту чашу подают, готовят сосуд, саму форму, способную удерживать столь активный и совершенный концентрат

Матф 9 : 15-17

Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе
прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже

Чем же в даном случае нам поможет ЗАКОН, я думаю Вы ведь уже далеки от той мысли, что все совершается самим собою, из ничего, поэтому это есть самая весомая часть, которую каждому прийдется научиться читать, для начала, чтобы в последствии стать

Иоанн  6 > 27

Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог

а у Вас  эти взгляды определенно первично положили в плоскость вещественных начал мира, и дополнили проекциями ДЕРЕВА познания добра и зла, хотя по другому для человека (по положению) и не возможно

Набор слов, не имеющий никакого отношения к теме.

sema, ты сам с язычников или с какого-то колена?

Cделали ли тебе обрезание крайней плоти на восьмой день, чтоб не был нарушен закон Моисеев?

пр..

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

.

Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира

Образно говоря Вам на ум надели черные очки, и Вы теперь через них смотрите в мир, и в правду сказать, они открывают реальность, но истинные причины ведь скрыты за завесою, плотью, которую Вы из понятных причин  преодолеть  (разорвать) не можете,

.

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою

.

вот поэтому и нуждаетесь в помощи со стороны, в свидетельстве, свыше

.

Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?

Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни

т.е. даже для того чтобы ЖИТЬ по ЗАПОВЕДЯМ, одного расположения  мало, да и откровенно говоря, а Вы хоть пробывали?? Не говорит ли Вам сама жизнь, что младенца постоянно нужно водить за руку, потому как его моторика первично зависит более от того что его глазки нащупывают (зацепляют) на переферии, нежели от понимания, а оно надо  или нет

.

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает

Вот исходя из этого и говорится к нам, слушающим

.

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,

научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке

.

ок..

Но каждому дается проявление Духа на пользу

понимаете? В чем образ ЗАКОНА, это проекция духа на реальную действительность, и скиния была устроена и служение в ней с одной целью,  вовлечь человека в священнодействие, по плоти, что при полной отдаче (посвящении) решало всецело вопрос принадлежности и всего естества, до времени пришествия семени, и ныне эта система возвращается (переносится) в свое предназначеное место. А  Вы уже должны сами определиться, верите ли Вы этому или нет, нужно Вам таким образом учиться, потому как да же при Учителе, кое что у кого то не сошлось

.

Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол

Отличный стих Писания, подтверждающий, что Христос упразднил Моисеев закон.

Во время закона не все могли входить во святилище.

Левит 16:3

Вот с чем должен входить Аарон во святилище: с тельцом в жертву за грех и с овном во всесожжение;

Так закон не есть истина для Нового Завета. Истина - это Христос, это Дух Святой, а не закон для неверующих во Христа евреев, обязанных приносить жертвы за грехи.

Это про веру во Христа и жизнь.

Правильно! Если ты живёшь по Ветхому Завету, то Новое вино (Новый Завет) разорвёт тебе мозги.

Закон тут помочь не может ничем, потомуч то в борьбе с греховной плотью закон бессилен. Проблема греха решается верой во Христа. И любой христианин это знает. А кто сомневается, тот и ищет ответ в бессильном законе, как будто он там есть.

Ни один адекватный человек не будет верить словам человека, утверждающего, что Луну украли и повесили вместо неё голограмму.

Так что, зря стараешься, продвигая Моисеев закон, который ты сам не соблюдаешь.

Поэтому и делаешь вид, что не видишь вопросов по теме.

Запомни, любой, призывающий уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон, ИСКУШАЮТ Бога.

Как раз вы и пытаетесь всё свести к плотскому, а не мы. Вы так и не поверили, что вера во Христа очищает совесть и внутренность человека от греховных мыслей и привычек. Наркоманы бросают наркотики верой во Христа, а не чтением закона Моисея. И рядом с Иисусом не самый фанатичный чтец закона Моисея умирал, не последователь вашей теории. Это 100%. Но он назвал Иисуса Господом, и этого хватило. А по вашей теории, ему пришлось бы сперва... мне страшно представить, что вы ему объясняли бы, и куда бы он вам предложил после этого совершить путешествие в одну сторону с точкой невозврата)))

Речь просто идёт о духовном младенчестве и его базовом признаке - стремлению к материальным благам. Остальное вы приделали совершенно не к месту, поскольку данное место Писания никоим образом не говорит о том, к чему вы так упорно ведёте.

Заметьте, что о таком же свойстве закона тут нет ни слова. Ни слова.

А зачем вы вытащили эти слова из рассказа Павла о разновидностях даров Святого Духа?

А можно не извращать Писания? Скиния была построена таким образом не для того, чтобы ввести в служение грешного человека из рода Аарона и этим на что-то указать в реальности Нового Завета. Просто Бог показал, как сделать святилище, как очищать Израиль от греха, чтоб Он мог там находиться среди них. Не сказано, что мы должны проделывать все те же процедуры очищения, связанные с кровью жертвенных животных и обмазываться их кровью в особой последовательности, не принадлежа к роду Аарона. Вы выдумали неимоверно нелепую теорию "освящения", которая не только не работает (что видно по абсолютно аморальному поведению вашего коллеги под ником I am), но и создаёт в людях странное обольщение какой-то особой "духовности", которой нет, а потом начинаются "пророчества" о конце Америки с точной датой, которые не сбываются, или россказни о голограмме вместо Луны. Вот и плоды вашей "духовности".

Почему не верят люди,что Святой Дух нас освобождает от греха,а не закон?

Да вот так, как и написано :

"3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

7 ибо умерший освободился от греха.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.

10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем."

вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них

Зачем же вы тогда заганяете народ Божий под закон и соответственно под проклятье закона?  — Христос искупил подзаконных и искупил от проклятия закона

Цитата I am

Т.е.: т.ж. как Отец действовал в Иисусе, - силой Божьей(благодатью в том числе) и Словом(законом, пророками и псалмами)

Не смешивайте старое с новым, а то прорвет

Благодать не в том числе, а отдельно и особо и независимо от закона её источником есть Христос

С такой же уверенностью эти слова можно адресовать и вам, тем более, что они были сказаны саддукеям , которые не верили в воскресение  мертвых, как и сегодня многие больше верят в силу греховной плоти, чем в силу НОВОГО ТВОРЕНИЯ созданного в праведности и святости истины

Пожалуйста, всегда читайте м. п. в контексте главы, а ещё лучше всего послания — сказано не поверившим в Евангелие, а судит не их самих, а их помышления (неверие в мыслях) и Слово Божье Живое — это Иисус, а не буква закона

Я хочу, чтобы было, как написано :

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве."

Своими силами да, а так неверно:

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

А это к чему?

А это ни к чему. Это создаётся иллюзия чего-то духовного, а на самом деле просто человек морочит вам голову.

Сможете чисто схематически - было бы совсем хорошо е.б. ответ был предоставлен через родственные места Писания, т.б.ч. некоторые из ЭТИХ мест Писания мы с сёмой неоднократно повоторяли, и они должны были оставить узнаваемый отпечаток через воспоминание т.к. Свет Божий, касаясь вашей совести, обнажал "белые" пятна на карте ваших с Богом отношений, - рассказать, как вы отыскали, не без помощи Божьей, вашу, к тому времени ещё не очишенную совесть?

Благодать изначально, в контексте рождения свыше, но её проявления во внутреннем человека являются беспричинными исключительно во младенчестве. Когда же человек входит в возраст, тогда в его сути устанавливаются Гаризим и Гевал, т.б.ч. жертвенник и жертва находятся на:

.

29 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею,

тогда

произнеси благословение на горе Гаризим,

а проклятие на горе Гевал:

.

Т.е. следуя движению Духа в человеке с инструментами Слова - причём пустыня уже "узнана" - сын человеческий найден на Гевале,

а Сын Божий(Единородный) исходит с Гаризима, вселяясь в сына человеческого, о чём Павел свидетельствует:

.

20 Закон же пришел после, ....???

и таким образом умножилось преступление.

А когда умножился (открылся)грех,

стала преизобиловать благодать,

21 дабы, как грех царствовал к смерти, - закон обнажает тело смерти

так и

благодать воцарилась через праведность - отсечение тела смерти от естества человеческого

к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

.

Да и Аминь, с той разницей что закон, который в храм тела вносит Бог Духом Своим через уже Слово, пришёл после младенчества(колыбели).

А вместо тела Иисуса становится ваше тело, в которое и вселяется Христос - сияние славы и образ ипостаси Его.

Т.б. что человек Иисус умер уже после т.к. был почленно удалён ветхий Адам(тёмные места Лука 11:35 - 36 - 34 : именно в этой последовательности, т.к. сначала мы пьем и едим от вечного тела Иисуса) из естества человека Иисуса.

Было бы совсем хорошо только тогда, когда бы вы не вырывали слова Священного Писания из оригинального контекста и не использовали их для оправдания нелепого учения, не имеющего с христианством ничего общего. С Богом у нас всё нормально, а абсолютная смерть греховной плоти наступит только после смерти физического тела. И вы это знаете. Но истина Христова освобождает истинно верующего от многого неправильного, так что нет ему нужды до дыр зачитывать закон Моисея с его описанием всевозможных мерзостей, чтобы изжить это в себе. Глупо изжтвать то, чего в тебе нет. Если во мне нет и мыслей о разновидностях греха, описанных в законе, то зачем терять время и мучать свои мозги?

Лжеучение. А я-то думал, из-за чего вы всё время клоните в одну и ту же сторону. Вот, оказывается, во что вы верите. Нет, извините, это самообман. Как минимум.

пр.

.

т.ч.

.

не напившись старого вина - смесь от вечного тела Иисуса с вашим ветхим человеком - , которое ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО прорвать ваши ветхие мехи, вы даже не в состоянии принять и осязать что есть "конструкция" мехов относительно вашего, как духовного, так и человеческого естества.

Эти предупреждающие" назидания": не пить, на самом деле есть заверщающая стадию младенчества квинтэссенция разума в начинающейся прорываться плотине бренного смысла.

Это нормально, т.к. является неотъемлемой частью процесса начала знакомства

- выхода из Египта, отделения свойств рабства от свойств человека в которых Плоть и Кровь Иисуса(пасхальный Агнец) оставили свой неизгладимый след - человека сначала с рабством(образом ветхих мехов, сосуда, полного мяса и нечистоты) - животным(жертва), плоть и кровь которого вытряхивают из кожи, которую в целом - т.к. сначала она становится жертвой народа, а п.у. священнической жертвой - в жертве ВСЕСОЖЖЕНИЯ - 2-й, т.к. 1-я=Иисус, из трёх жертв посвящения священника:

.

6 и снимет кожу с [жертвы] всесожжения и рассечет ее на части;

.

вот ваши ветхие мехи, готовые прорваться, конструкцию которых вы осознаете т.т.к. скиния в вас будет построена - частично, т.к. уже произошло знакомство с планом строительства, и производится изготовление предметов скинии - , и её покроют покрывалами из шкур, осознание которых и есть изготовление новых мехов.

Вы совершенно вне мыслей Христа используете понятие "ветхих мехов". Ветхие мехи - это законник, а новые мехи - это человек благодати. Учение Нового Завета прорывает законника, а человек благодати несёт это в себе. Кто вы?

Ответить на вопрос о очищении совести.

Это значит что место ветхому человеку уже готово на кресте, и он последует за Иисусом в смерть, осовобождая естество человека от бремени греха. Это, изначально, не УЖЕ ОСУЩЕСТВЛЁННЫЙ именно в вас процесс, а принципиальная схема умирания.

Т.к. только умирая вы сможете погрузиться в процесс, который раскрывается фактически.

Подспорьем этой вере будут уже обнаруженные вашим духом, тёмные места, которые вы узрели в наложении на ваше естество УЖЕ ОЧИЩЕННОГО ШАБЛОНА естества Иисуса.

Вы уже не сможете открутиться от того, что видите в себе, но со временем, с великой радостью будете искать и получать новые инструменты и органы Слова, очищающего вас.

Правильно, но только в контексте имения ключей разумения, именно которыми надо войти, в противном случае это так и останется законничеством. Имением НЕ ПРИОБРЕТЁННЫМ.

Тот, кто видел Авраама.