я...

Господь со Своей стороны уже простил все нам наши грехи - в момент казни Христа, приняв Его жертву, и дело за малым, чтобы теперь мы приняли это прощение, т.е. покаялись... "Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его."

:) Закон дан во благо - 100%, и это было бы так, если бы не наказание за его нарушение... Конечно, правда в том, что грешащий сам себя наказывает (Бог тут ни при чем), но! Как раз НЗ устраняет это наказание - Христос был наказан за нас, вот это воистину Благая Весть! Подумай, ты своих детей тоже бы предостерегала, от опасности, от неправильных действий, но это делалось бы с любовью и ради них, т.е. о наказании как таковом ты не думала бы, ибо твоя цель им помочь, а не наказать, и простила бы их, если они все-таки согрешили, ибо это дети, и они не имеют совершенный ум и самоконтроль... Так и Бог имеет те же мотивы - помощи и созидания, а не разрушения, когда к одной беде (грех) прибавляется другая (наказание)...

Как Вы узнали, что Вам прощены грехи?

Вы грешите? Если да, то не противоречите ли Вы сами Себе?

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.

Мы все являемся праведными во Христе Иисусе, так что не обязаны нести наказание! Тем более, когда за это уже понес наказание Христос на кресте... Покаявшись, мы избавляемся от греха и его последствий...

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. - из Библии :)

Ни чего не понял, что Вы хотели этим сказать. Можете, простым языком обьяснить?

Каким именно образом мы избавляемся? Опишите пожалуйста!

Разве это писал Иоанн не к людям того времени?

Ни чего не понял, что Вы этим хотели сказать?

Может и не знаю, но басни слушать не охота.

3. вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

(Второе послание к Коринфянам 3:3)

поэтому и:

А в Библии по другому:

7. если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

8. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

(Первое послание Иоанна 1:7-9)

для прощения греха нужно ходить во свете и исподведать его и тогда будет прощение.

Если умер за нас, когда мы были грешниками, то это не значит прощение греха, а любовь Божия к нам. А чтобы было и к нам, то что ныне надо быть оправданным Кровию Его, как сказано в (Первое послание Иоанна 1:7-9)

Вы сделали вывод, когда прощаются грехи, а в приведённом мною месте Писания сказано прямо когда.

Чтобы так сказать, надо быть познавшим Бога. Апостол Павел был познавшим, а за вас не знаю.

Второе послание к Коринфянам 6:9

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

может у вас уже есть мирный плод праведности? Или вы хотите быть незаконным дитем? Кажется у вас не благая весть.

Скажите, что будет с теми христианами, которые позволяют себе такое:

Второе послание к Тимофею 4:3
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

Итак, начнем все сначала. Наказание за грех - смерть, такой уже принцип, что грех по сути убивает человека, портит его и морально, и физически :) Чтобы попытаться исправить сию прискорбную ситуацию, был дан Закон - этого не делай, туда не ходи, сюда не смотри. Но грех не исчез - как ни странно :( Запреты суть человека не изменили - грешная природа осталась. Был реализован новый план - более совершенный, ибо боролся с сутью - той самой греховной сутью человека, заменяя ее на новую природу, Божественную. Был дан людям Святой Дух, который вселялся и менял все естество человека, удаляя корень греха, и вообще весь человек становился подобием Бога - точной Его копией! Удивительно, правда? Это и есть суть Евангелия, суть Нового Завета - что Бог входит в человека и живет в нем! Мы все - части тела Его на земле.

(По цитате из Библии) - дорогой брат, Павел вполне ясно все описал :) Я лучше него не смогу... "Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности." - что тут непонятного???

Да, к людям и того - и этого времени :) Ибо люди те же самые, разве не так?

Да это там есть и составляло основу Моисеева закона, но как и Господь Иисус были сокрыты(тень будущих благ)

Смотрите, как Апостол Павел, который сам был ревносным законником, пишет об этом:

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

(К Галатам 3:23-26)

Почему он так говорит о вере, разве он не знал, что вера была в законе?

вот еще: 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Почему он так говорит о законе?

Я лично думаю, что Павел хочет показать что-то ЛУЧШЕЕ, что мы называем Евангелие(ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ Хорошая весть о Христе и Его благодати)

4. потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего

4. Так как цель, на которую указывает Тора, - это Мессия, предлагающий праведность всякому, кто доверяет Богу.

Другими словами - цель достигнута - мы стали праведными по вере - да приносим плод Богу

На мой взгляд основное отличие:

закон справедлив - благодать несправедлива(мы ее не заслужили)

по закону мы делаем (исполняем заповеди), чтобы получить благословение -

по благодати мы делаем (исполняем заповеди), потому что получили благословение

Ничего не имею против :) Никто и никогда не говорил, что можно сознательно грешить и не каяться...

7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, – которые приносятся по закону, – Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

Когда освящены? в момент принесения жертвы Христа... Так мне кажется... И это, повторюсь, сугубо со стороны Бога,а с нашей стороны, то это уже найденное Вами МП - 1 Иоанна 1:9

Это обличение, или наставление в правде (праведности). Когда напоминанием всяких слов Христовых служит нам Святой Дух. Я так понимаю это МП, довольно для понимания тяжелое :) Особенно, если хотеть его понимать по своему :)

Много есть христиан, и простых, и лже-учителей, которые отвергают Христа, отвергают Его жертву, которые не считают грех грехом, потакая желаниям своей плоти - не желая ничего менять, а только подтасовывая под нее Писания :( А всякий путь совершенства открыт, и возможности для исполнения воли Божьей есть (в плане служения), все это доступно тут и сейчас, лишь бы принять это и ходить в этом! Слава Богу вовеки!

Спасибо за хорошие и глубокие мысли! Это абсолютная правда, что мы уже получили благословение, и наше служение Господу как ответ на Его любовь, на Его первый шаг!

НЕТ...

Он дает, а Вы хотите?? Может пора понять в чем причина

Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 18:

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу

и чем в даном случае Вам поможет ЗАКОН, который

Рим 3 > 19

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом

Вы понимаете, если грех устраняется, как Вы говорите, то сознания виновности нет и НЕ БУДЕТ, она выносится на внешнюю часть, и контролируется на ВХОДЕ, а если не так, то

Книга К Титу > Глава 1 > Стих 15:

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть

А Вы за желание добра, о любви. Да дело в том, что любовь не учится воевать, и ее нужно саму защищать, но это так забегая на перед, а тенденции при Вашем отношении пока такие

Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 12:

и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь

НЕ устал еще труп припаривать??

Не то чтобы поможет, а уже помог - 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

так в этом и была цель - 2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

у себя спросите

что с вами будет

вы из них

это Павел описал,что он чувствовал

когда был под законом

Бог дал закон евреям,чтобы они не думали

что они невиновны перед Богом

Он показал им,что они не исключительные

что они тоже виновны,а не только язычники

да,закон не освобождает от осознания греха

он против греха бесполезен

поэтому в законе есть правила побивать камнями,а не прощать

Вот долго думал и никак не дошло.Вы это про себя или про меня? Судя по последнему стиху вроде про себя...

Любовь если нужно то и воевать будет.Разве ты не знал?

11. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,

12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

(Послание к Ефесянам 6:11,12)

У вас много почему. Потому что закон только для евреев. Как узбек может в Питере закон Моисея исполнять? Легче шакалу запугать трёх голодных львов, чем узбеку в Питере исполнить закона Моисея.

А их потомки вошли в обетованную землю, а не в небо, потому что только Израилю Бог дал закон Моисея, однако

А чего вам смешно? Грех и до закона был в мире, просто в законе грехи подробно перечислены, потому что евреи были хитрые и могли сказать, что что не запрещено, то разрешено. Поэтому этот шайтанский путь мысли Бог и пресёк списком грехов в законе. Ай, красиво!

В законе Моисея ничего не сказано про наркоманию, а все мы знаем, что это грех. Откуда мы это знаем?

Оригинально, продолжение следует, это из той серии о искусстве как смаковать грех посредством заповеди. Здесь да же не сколько о понимании Св.Писания уже идет речь, а о том что Вы вообще в нем собираетесь найти исходя из своего положения, хотя как бы при озвученном направлении все должно пониматься с первого раза

Книга От Луки > Глава 12 > Стих 57:

Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?

Ничего он не помог, это лишь констатация факта. Вы понимаете, Вы мучитель…

Какая такая ЦЕЛЬ? Нет слов...

Хорошо сказали, достали самого дна, хотелось бы верить, что Вы хоть сами осознали эту глубину

Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 4:
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу

И что же ЗАКОН в Вашем понимании производил?

Можно согласиться, если ответите ПОЧЕМУ заповеди изначально были даны на каменных скрижалях?

как я могу это осознать,если я никогда под законом не был?

смерть и греховные желания

так Павел учит

чтобы потом положить их в ковчег и долго хранить

а бумагу тогда еще не изобрели

на коже животного Бог не стал бы делать

потому что пришлось бы животное убить как жертву

там были камни,а животного или папируса там не было

это было удобно

Это ошибочный вывод, который поспешно делают люди не разобравшись в сути вопроса, как впрочем и во времена Павла полагали, что можно грешить, раз мы под благодатью. Ответ, как тогда, так и сейчас - НИКАК

Да Бог поставил нас в правильное положение пред Собою, поэтому с этой позиции все выглядит намного перспективней :

Гал 2:17-21:

17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."

А вы, как считаете Христос напрасно умер,или мы с грехом сами можем с помощью закона разобраться?

Согласен, закон ничего не помог, разве, что он всех сравнял

А вот этого я действительно не понимаю

Избавить нас от греховного сознания

До закона Бог не наказывал грех, хотя грех был в мире.Он фактически защитил первого убийцу от  мести за кровь. Он не наказывал, Он просто уничтожил всех, кроме 8, потопом и всё. После потопа, пока не было закона, Бог не наказывал грех, Бог не вменял людям грехи (Рим. 5:13) - у Него была благодать  по отношению к людям.

Но первый нарушитель Закона, человек, собиравший хворост в субботу, - по слову Божьему был убит камнями.

Почему такая разница? Богу пришлось таким образом сдерживать грех. Закон принёс осуждение греха. Закон явил Божий стандарт праведности - и израильтяне стали бояться Божьего гнева за грех.

Закон был временной мерой. Теперь, когда благодать пришла через Иисуса Христа,теперь, когда мы перешли в Царство возлюбленного Сына, мы больше не находимся под властью закона. Иисус Христос исполнил закон, и Бог больше не вменяет нам греха (2 Кор.5:19).

Закон принёс осуждение греха, а жертва Иисуса вернула нас к благодати.

Ну да, модератору не пытались об этом рассказать? Мы все ходим ПОД законом, и будем ходить, суть в другом, и касается она определенно сферы его действия

Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 23:
любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона

и Вы не можете не испытывать это, разве что пока не читаете. Если Вы все же задаетесь целью узнать почему получилось плохо, ЗАКОН Вам даст этот ответ. И если говорить в контексте заданных вопросов, то данное отношение прослеживается и в вопросах провозглашения Богом самого ЗАКОНА, и определенно каменные скрижали не потому что с бумагой у Бога дефицит, а потому что в этом заложена гамма смыслов, да же и этот

1-е Петра > 2 > 5:

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом

Книга Псалтирь > Глава 30 > Стих 7:

По благоволению Твоему, Господи, Ты укрепил гору мою; но Ты сокрыл лице Твое, [и] я смутился

но главный тот, что контролируемая плотью совесть манипулируя сознанием чел не собиралась и не собирается капитулировать, а неравноценность жертвы при ЗАКОНЕ

Книга К Евреям > Глава 9 > Стих 9:

Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего

не давала возможности Господу применить силовое давление (влияние) ибо та истерически взывала бы к ЗАКОНУ (!) справедливости о нарушении целостности своего суверинитета, что так безисходностью и ложилось непосильным бременем на плечи сознания Еврейского народа

Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 21:

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона

Другими словами данные Богом 10 заповедей (десятисловие) при считывании судило грешника, но не сам грех, потому и Ап.Павел находил и осознал в этом тяжкое мучение, ЗАКОН, в том первом варианте, просто не доставал грех, а факт неизмененной природы чел не давал Богу никого права называть его своим дитем, а только рабом

Книга Исаия > Глава 44 > Стих 1:

А ныне слушай, Иаков, раб Мой, и Израиль, которого Я избрал

и они по этому же принцыпу и преподаны, быв начертаны не на сердце, а на каменных скрижалях временно, как необходимость для упреждения беззакония до времени пришествия Семени, Христа, истинной Жертвы за грех, удовлетворяющей всех и само требование Закона

Книга К Римлянам > Глава 8 > Стих 3:

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти

Внести ЗАПОВЕДЬ в сердце, а не написать на каменных скрижалях, означало бы осудить наличие в нем природы греха, потому как

Книга 2-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 16:

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом

понимаете!!! что стало возможным только теперь, после осуждения самого корня греха, т.е. диавола…

Вот Вы говорите о смерти и греховных желаниях, и что же Вам сказать, как же  и посредством чего Вы определили сей недуг, не аналогично ли как Павел?

вы все это кто?

евреи неверующие во Христа?

это ваша цитата

нет праведности от закона

нет,не даст

я там ответов не нашел за много много лет

ваша цитата

как вы можете не видеть это?

нет

просто совесть есть по жизни

отличаю зло от добра

Друзья, я что сам с собой разговариваю. Будете и дальше свои предубеждения раздувать, или все же по тексту научитесь для себя ресурсы извлекать. Я Вам пишу одно, Вы мне аргументируете совершенно другое, и что ОНО Вам дает??? Скажете прибавляет Света Христова, но так Вы же говорите просто на вскидку, без понятия дела

Книга 1-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 2:

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать

Вам говорится, посредством чего Вы определили смерть и греховные желания, в Вы "НЕТ закону, просто совесть". А СОВЕСТЬ что по Вашему, булькающий завтрак, или вкусный обед?? Что такое СОВЕСТЬ?