Извините, но как все запущено...

Послание к Ефесянам 2:8-9

"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился."

Послание к Римлянам 3:20-24, 28
"потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, ПРАВДА БОЖИЯ ЧЕРЕЗ ВЕРУ В ИИСУСА ХРИСТА ВО ВСЕХ И НА ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, ПОЛУЧАЯ ОПРАВДАНИЕ ДАРОМ, ПО БЛАГОДАТИ ЕГО, ИСКУПЛЕНИЕМ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ …. Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона."

то есть вы  согласны и с  апостолами и со мной (скромно) что Моисеев  закон  -  это закон  от человека? Пусть мудрого, пусть со властью от Бога, но  все же  человека.

Дело в том, что опредилиться  в этом  непременно  надо,  просто необходимо.  Понимаете ли,  если закон  Моисеев  считать законом  Божьим, то как можно его отвергать? Это нонсенс.  Но если закон Моисеев - это закон  человеческий, то  перемены в нем  вполне возможны.  И эти перемены ни каким образом не  унижают Бога.  Вот в  чем  дело.

Не согласен.

Моисей не сам придумал Моисеев закон.

Мал.4:

4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

Мы видим, что Моисеев закон был дан только Израилю, а не народам Египта, России, Украины, Америки, и т.д.

Извиняю ))))  Про запущенность, это вы  верно говорите.

Вдумайтесь.  Это ведь  механизм. А что такое  механизм?  Это ведь  закон. Как ни крути. Вдумайтесь.

Кстати. а  что  есть Божий дар: вера? или  спасение?

Кстати, и  вера и спасение  влекут за  собой сооответствующие  дела, без которых, как говорит тот же  апостол, которого вы  цитируете,  нет  человеку никакой пользы.  (Ничего личного, поймите  меня правильно.)

Почему    поселилось в головах  людей такое понятие, как " оправдаться  пред  Ним"?

Зачем надо  оправдываться пред Богом?  Зачем?

Кстати, Бог  дал  закон не для того, чтобы  люди пред Ним оправдывались, а  затем, чтобы они НАУЧИЛИСЬ жить так, чтобы   ИМ ХОРОШО было.   Им-людям хорошо было, а не  Богу от их исполнения  Его закона. Вот и  всё.

Вот именно.

Закон помогает понять, что такое грех(ошибка) и учит, как избежать эту  самую  ошибку (грех).

Слава  Богу за  закон.

Мудрый  человек  апостол Павел.  Говоря такое, он пытаетя  убедить  язычников, что  пред  Богом  все люди  равны, что иудей, соблюдающий закон Моисеев, что не  иудей, который и слыхом не слыхитвал об этом  самом законе и потому  нет на нем  вины в несоблюдении закона Моисеева.  Бог  дарит   ВСЕМ   Свою любовь.

Тогда  почему  вы называете  его законом  Моисея, а не законом  Бога?

Верно. Вот поэтому  он и есть государственный закон.

Есть государство - закон в действии. Нет государства  -  закон  умолкает.

Закон Моисея это закон Божий к Израилю до Христа.

24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса…

(Послание к Галатам 3:24-26)

В раю нужен закон Моисея? Мы уже в Царствии Божием.

В отношениях между мужем и женой нужен закон Моисея? Им любовь закон.

Тогда почему  его называют Моисеевым? На  каком, таком основании?

апостол Павел  очень и очень  умный  человек, но при всей  его умности он  многих  заводил, мягко говоря,   в леса. Вот даже  апстол  Петр не мог  с первого раза понимать  его.  Это я  к тому, что  зачем говорить о законе, как о  о чем-то самобытном.  Почему, объясняя  значение закона, уважаемый  аполст Павел говорит о нем как  о  существе?  А ведь закон  это всего навсего творение Бога  и человека.  ТВОРЕНИЕ! И об этом надо помнить.  Бог сотворил закон  и клялся, что он не потерят силу  вовеки веков.  Так  потерял  закон силу  или не потерял?  Клятва  Бога  перестала  существовать?  Бог передумал?  Как  понять? Как разобраться?

Ещё  как нужен! ! ! Если бы  в основе  отношений   между  мужем и женой  лежал закон Моисея, то  брошенных  жен  было бы  намного  меньше и мужья  бы,  намного меньше  бы, глядели бы  по сторонам.  Они  бы  всё больше  в закон  поглядывали. И было бы  всем  хорошо.

Даже 10 заповедей в НЗ названы " служением смертоносным буквам"...Потому что закон Бога ( и Моисея) свят, праведен и строг, а любой человек живёт в смертной плоти, проданной греху, ПОЭТОМУ НЕ СПОСОБЕН исполнить закон Бога! Закон служил для ОСУЖДЕНИЯ, т.е. показания греховного погибельного состояния человека, а не для того, чтобы благодаря его исполнению стать праведным перед Богом.

За всё время существования закона Моисея его никто никогда не смог полностью исполнить, в с е  его праведные требования. Никто не смог, кроме Христа, потому что Он не жил в смертной плоти.

Но послушайте грешных язычников! Если им не показать святые 10 заповедей, которые они не исполняют, то они 100% уверенны, что Богу угождают, сами себя они не считают нуждающимися в Спасителе.

Вот это и есть БЛАГОДАТЬ. Но она  только  во Христе! потому что Христос ИСПОЛНИЛ весь закон, а мы - в Нём.

Так это в Писании закон назван именно Моисеевым:

Мал.4:

4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

.

Деян.15:5

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Вот Вы уже согласились, что Моисеев закон был дан только Израилю, и добавили, что это - государственный закон.

Так зачем уверовавшим из язычников соблюдать Моисеев закон, закон чужого государства?

Вы соблюдаете законы других государств, например законы Китая или Америки?

Не людям вообще закон дан был, а только народу Израиля. И ничего хорошего не получилось, потому что плотские они были, вот и попадали постоянно под проклятие.

Павел не это вкладывал в смысл. Законом познаётся грех - это не что-то хорошее. То, что грех познаётся с помощью закона - это предостережение не лезть под закон, а то познаешь на себе грех. Узнаешь, что это такое на своей шкуре.

Пётр всё с первого раза понимал, не наговаривайте. Если вы чего-то не можете понять, то не надо думать, что Пётр тоже не разбирался, как и вы. Всё правильно Павел говорил, но для евреев это было дико - жить не по закону, а под действием силы благочестия в Духе Святом.

Бог не клялся, что закон навечно. Если закон навечно, то и грех тогда навечно. Это даже ахалтекинцу понятно.

Это вы просто закон не читали.

Ну и как  это вы  в  Нем?   Не слова  ли это?

Христос  исполнил.  И что вам  от этого?  Ваши обязанности пред Божьим законом остались на  вас.

Христо возлюбил вас  по закону  Бога.  Но это Он  возлюбил. А вы?  Вы  возлюбили по закону  Бога ближнего  своего?  Или хотите  убедить меня в том, что вам  уже  любить  вовсе и не надобно, потому  что ЗА ВАС  Христос  любит? Так?

Хорошо. Давайте  утвердимся о  чем  мы говорим.  Если мы   подразумеваем  под законом Моисеевым   правила  внутреннего   распорядка, то есть, например,  такие  как это -

Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею — 6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле. 7 Если же он не захочет взять невестку свою, то невестка его пойдет к воротам, к старейшинам, и скажет: «деверь мой отказывается восставить имя брата своего в Израиле, не хочет жениться на мне»; 8 тогда старейшины города его должны призвать его и уговаривать его, и если он станет и скажет: «не хочу взять ее», 9 тогда невестка его пусть пойдет к нему в глазах старейшин, и снимет сапог его с ноги его, и плюнет в лице его, и скажет: «так поступают с человеком, который не созидает дома брату своему (у Израиля)»; 10 и нарекут ему имя в Израиле: «дом разутого».

.

То, может быть,  это все и не стоит  соблюдать.

А народ  Израильский  разве не из  людей?  Это одно.

Второе.  Для  чего  Бог  создал, именно создал,  народ Израильский?

А разв  есть люди не плотские?   Если  люди без  плоти, то они уже не  люди, а   ангелы.

да, и в  самом деле, живи  себе и живи и не  лезь под  закон, чтобы не  познать что ты во грехе 

Почему  все забывают, что закон  это ТВОРЕНИЕ  БОГА !

Как  можнно   осуждать творение  Бога?

Проверьте.

К  слову.

.

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -
4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.
5 Если кто взял жену недавно, то пусть не идет на войну, и ничего не должно возлагать на него; пусть он остается свободен в доме своем в продолжение одного года и увеселяет жену свою, которую взял.

Евреи - это тоже люди, но закон был дан только им. Наверно, вы никогда не читали закон Моисея или вот это в 147 псалме:

8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.

Не читали? Так прочитайте и задумайтесь.

Есть люди плотские, то есть у которых нет Святого Духа, а есть духовные, живущие по Духу. Такое впечатление, что вы не открывали Библию. Я ни разу не русский, и то это знаю.

неправильная мысль вообще. Не лезь под закон, чтобы не заразиться грехом. Вот правильная мысль.

Бог дал закон евреям, чтобы они не думали, что они лучше язычников. Вот и всё. Вот и весь смысл.

Проверил. Написано в Галатам 3:23 написано, что закон был дан до того времени, как открылась вера во Христа. А потом написано, что по пришествии веры мы уже не под законом. Язычники и так не были под законом, а тут написано, что даже евреи теперь не под законом.

И советую ещё раз включить логику. Если закон навечно, то и грех навечно. Хотя вам это трудно осознать, если вы не веруете во Христа, если вы не поняли, что Христос пришёл уничтожить грех, а не оставить всё так, как есть.

К слову, если дочь священника согрешила блудом, её нужно огнём сжечь - Левит 21:9. Это нужно исполнять? Это навечно?

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... (кроме Иакова для Иудеев), не проповедовали, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти… - не существует. Если кто-либо преступает учения Христа (Нового Завета), то - не имеет Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9), и находится под анафемой (проклятием, отлучением...) Нового Завета, потому что проповедует не то, что Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8), участь таковым - озеро огненное: "...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Под каждым вашим словом тут подпишусь.

Безусловно сам по себе ЗАКОН, без личности Христа не может изменить сердца людей! Жертва Христа! Его Дух лишь возродил сердца наши. Да и Аминь! О чем и говорю!!! Иисус Господь наш, исполнил ЗАКОН. Потому и написанно ЛЮБЯЩИЙ исполнил закон. ВЕСЬ ЗАКОН и ПРОРОКИ заложенны в ДВЕ заповеди - любить Бога и человека. Тот кто во Христе, Христом и исполнил закон.....я люблю не потому, что я крутой, а потому, что во мне Христос КРУТОЙ! Потому и не парюсь по поводу закона.....Христос исполнитель закона....Христос ест начальник и совершитель веры...т.е. Он Христос  - вера наша есть исполнитель закона......ВЕРА УТВЕРЖДАЕТ ЗАКОН.....

Когда любишь то не бросишь любимого и не обидишь.

Тот кто любит исполнил Закон Божий.

31. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.

32. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.

33. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился

34. и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;

35. а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.

36. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?

37. Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

(Св. Евангелие от Луки 10:31-37)

Иисус сказал исполнить закон любви а не закон Моисея к закону любви.

Да, Христос исполнил, то бишь завершил закон.

И естественно, что христианам, уверовавшим из язычников, соблюдать Моисеев закон не нужно.

Я тем более не парюсь по поводу закона, так как я не под законом, но под благодатью.

Ага, а  закон не по вере, и законом оправдаться невозможно.

К Галатам 3:12

А закон не по вере

.

К Галатам 2:21

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер

Те, кто считает, что они под законом, должны соблюдать ВСЁ из закона, а не на свой вкус - это соблюдаю, а это нет.

За несоблюдение ВСЕХ заповедей и постановлений закона, были обещаны не благословения, а проклятия:

Второз.28:

15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять ВСЕ заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.

16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.

17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.

18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.

19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.

20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, --и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.

21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.

любящий другого исполнил закон,но не закон же Моисея

в законе Моисея есть смертельные заповеди

в которых нет любви

вот очень правильно проповедник говорит

А вот так:

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:23,24)

Вот как:

Не так.

А  если невозможно соблюсти всё  не по  своей  причине, типо, хочу-не хочу, а потому,  что человек находится  в звиимости от обстоятельств?  Что тогда?  Вот,  скажите,  когда временно Израиль не  существовал  как государство,  как можно было исполнять  весь закон?  Правильно.  Никак.  Закон исполнялся  частично, по мере возможности его хоть как-то соблюсти. Верно?  И за  что  те  самые проклятия в таком  случае?  Вот!

А  как?

Прощать грехи и хитросплетёнными баснями, не запрещать грешить, это разные вещи.

"ибо страдающий плотию перестает грешить,"

Это говорится о кресте.

Если кто-то и находится не под законом греха, то пусть не забывает, что находится под законом смерти.

"Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея
и над несогрешившими подобно преступлению Адама,
который есть образ будущего."

Чтобы быть под благодатью нужно пробуждение и воскресение:

"Посему сказано:
<встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос>."

закон не мог быть писан никому

кроме Израиля

это закон этого государства

слишком много на это в текстах указывает

какая мне польза от жизни по

закону для древнего Израиля?

я не дикарь

Видимо я не дождусь ответа, ибо его ПОКА просто нет. И что же в таком случае, праведные люди делают??

Правы, и какой ВЫХОД, в рамках  темы конечно...

Так в том то и дело, что тем более, Моисеев закон не нужно соблюдать людям других государств, например, народам Монголии, Китая, Америки и т. д.

Вы саблюдаете законы других государств, например Узбекистана, Египта, Ефиопии?

Апостол Павел назван Апостолом язычников.

Скажите, учил ли он уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон?