Как ни стараюсь, но только общение начинает приобретать ВИДИМЫЕ формы, тут и Вы со своим жезлом, как буд то Вы не брат и не сестра, и без Вашего, ничего не освятится. Так если бы Вы чего несли, а то только забираете, и что забираете, СЛОВО, даное для рассуждения. Вот и можете полюбоваться, вместе с оппонентами, какие у них глубокие и ясные  представления о ЗАКОНЕ

 

А Вы их читали, или так, потому что Киракелу они беззаконие мешают(ли) осуществлять??

sema, читай внимательно - христиане НЕ ПОД ЗАКОНОМ.

Подтверждаю Писанием:

К Римлянам 6:14

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ, но под благодатью.

p.s.

Твои флудливые посты не имели никакого отношения к теме, поэтому и были удалены.

О,да,да.Ну в этом тоже свой интерес у Бога.Если человек лукав и хитр,горд и не любит истину то Бог и не берет его в удел.И не поступает с ними искренно . Мессия же никого не выбрал из фарисеев и законников,хотя  казалось бы они такие ревностные за Бога Израиля.Такие дела делали большие.

Закон Моисея был сугубо для Израиля того времени.Чтобы их привести в чувство и подготовить появление Мессии.  Но в Новом Законе столько свободы что порою кажется-не может такого быть,наверное на все есть законы. Вот и мучаются привыкшие жить по закону.Жизнь по духу не каждому по вкусу..  Я иногда и себя ловлю на желании что то узаконить,что то упорядочить.Но когда смотрю на дела Божии чрез меня,то Он абсалютно хаотично поступает не по порядку,а как вздумается.Но в этом вижу Его определенный закон духа.Он не собирается, чтобы наша жизнь была как в армии,по инструкции.Хотя мы воины.Иначе для чего наш разум,мудрость,чувства..Это союз Бога и разумного человека,а не робот живущий по программе.И чем разумнее и мудрее человек тем его свобода больше и тем его привязанность и любовь к Богу больше.

Я жил в Советском Союзе и помню как мы были связаны  законами.Сюда не ходи,туда не ходи,так нельзя и сяк нельзя.Только по инструкции.Ну а что Киракел тебя оскорбил? Ну бывает выходит он из себя порою,но для Бога же,чтобы вам прозреть.Не для себя же он здесь годами сидить.

Он порою просто иронизирует по отношению к вам. Ну вот представте ситуацию, когда котенок учит льва как нужно козу ловить.Лев и обидется не может и сказать:- шел бы ты орел..Ну вот и иронизирует : может попробовать методом ястреба? Взлететь и сверху...:))))

А с Вами не как с моредатором говорят, или ВЫ думаете что эта форма Вас защищает, защищает от кого? Где в ТЕМЕ не порядок, Вы как брат или сестра осознаете что здесь на форуме (или др. общениях) между нами происходит

Книга 1-я Царств > Глава 2 > Стих 17:

И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом, ибо они отвращали от жертвоприношений Господу

Кто то развлекается О ЗАКОНЕ, а Кому то стоило это Жизни, чтобы его востановить в человеке, Вы это уже осознаете?

Евреям > 10 > 16:

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их

Я правил не нарушаю, и в последнем посте, который Вы удалили, я к этому и сам призывал, или Вы хотите сказать, что по жизни Вы ни чуть чуть не срезаете, или когда опаздываете, то бежать не начинаете, а  невозмутимо делаете вид что никуда не спешите?? Поймите правильно, мне ДОРОГО мое время

Книга Песня Песней > Глава 1 > Стих 6:

Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где пасешь ты? где отдыхаешь в полдень? к чему мне быть скиталицею возле стад товарищей твоих?

Если ты не знаешь этого, прекраснейшая из женщин, то иди себе по следам овец и паси козлят твоих подле шатров пастушеских

а козлята маленькие, и за ними уход и уход нужен...

sema, запомни, сегодня никого не нужно отвращать от жертвоприношений, так как Господь Сам не восхотел и не благоизволил ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся ПО ЗАКОНУ:

Евр.10:8

Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся ПО ЗАКОНУ, --Ты не восхотел и не благоизволил',

И это лишнее подтверждение, что Моисеев закон УПРАЗДНЕН Христом.

А развлекаются законом те, которые сами не исполняют его, но пытаются подсунуть христиан под закон.

Еще раз, христиане НЕ ПОД ЗАКОНОМ, но под благодатью.

 

Вот и ухаживай за своими козлятами малыми, причем тут Моисеев закон?

Брат, вот именно, что они развлекаются своим якобы соблюдением закона, а других хотят просто погубить. Ведь фарисейская ересь - это не что-то безобидное. Это страшная еретическая зараза, и какой бы "духовной" или "святой" она не казалась, но это от дьявола. Еретики Царства Божьего не наследуют, как написано в Галатам 5:20-21. Законничество - это ересь, то есть, одно из дел плоти. Поступающие так не наследуют Царства Божьего. В ад без вариантов. И пусть они себя "сканируют" или "ксерокопируют" с помощью закона, пусть ищут в себе грех и думают, что победили, но правда в том, что закон бессилен против греховной плоти, поэтому Бог и послал в мир Своего Сына в умилостивление за наши грехи. А до этих нелепых людей не доходят столь простые вещи... Я порой думаю, а не духовная ли причина такой слепоты? Невероятно ведь - читать Библию и не видеть, что законом не оправдается ни одна плоть, то есть, польза от закона для освящения = 0.

Закон в руках нечестивых средство к манипуляции.Вспомним церковь в средневековье.И храмы им надо строить по закону и алтари и светильники и столько золота и серебра и одежды по закону и кормешка по закону.

Вот как раз это и предусмотрел Господь,чтобы законы образов и прообразов были упразднены и люди духовно возрастали по благодати.Но мошенники ловко манипулировали ставя церковь под закон Моисея.

21. Воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих вознаградил меня. 22. Ибо я хранил пути Господа и не был нечестивым пред Богом моим, 23. ибо все заповеди Его предо мною, и от уставов Его я не отступал, 24. и был непорочен пред Ним, и остерегался, чтобы не согрешить мне.

То есть Ветхий Завет.И на них был закон.Закон Божий возлюби Бога и ближнего (еврея) и законы образов и прообразов которые упразднены за отсутствием левитского священства и получения Нового Завета.

15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир…

(Послание к Ефесянам 2:15)

Поэтому не нужно сейчас шить одежду именно как написано в законе,не нужно делать предметы для скинии и строить скинию .Не нужно стирать одежды при соприкосновении с нечистыми,не нужно исследовать пищу на предмет чистого и нечистого.

Хотя это не запрещено тебе делать для лучшей жизни хорошие и добротные одежды и питаться лучшей пищей если средства позволяют.И даже предметы не запрещены для памяти и воспоминания.  Но это тебе не закон.К церкви это не относится уже.Для Церки новое учение.Будущие блага, о чем мечтали ветхозаветники.Плоды Святого Духа, на которых нет закона,так Бог им пишет на сердца духовные законы.

sema, ты сам приносишь жертвоприношения Господу по закону?

Или ты просто развлекаешься О ЗАКОНЕ?

нет

это некоторые заповеди Торы есть цитаты из Христа

Христос выше Торы

Закон судит, а без суда нет и преступления, даже если оно совершено:

.

12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут;

а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся

.

Милость же превозносится над судом, но не милует беззаконие.

.

3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же?

4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?

5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу,

ты сам себе собираешь

гнев на день гнева

и

откровения праведного суда от Бога,

.

Т.е. покаяние происходит не от действия благодати, а от суда. А благодать(благость) по отношению к тебе, грешнику, Бог проявляет в том, что в Его присутствии с тобой ещё не произошло то, что с Ананией и Сапфирой.

 

Да, к сожалению для тебя закон Божий гнустен и лжив, а для Иисуса, Павла и нас он добр, духовен и свят.

Давайте начнём вот с чего:

.

Покажите мне хотя бы ОДНО высказывание Иисуса вне контекста закона и пророков.

.

Выше Торы?!, но Иисус утверждает обратное:

.

28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

.

Не может Сын Быть больше и выше Отца, закон Которого предваряет Его совершенство:

.

28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

.

Итак, как же Иисус(не Христос, т.к. иудеи не признают Богочеловека) видел Авраама,и как его видели иудеи после 50-ти лет своей жизни?

Нагорная проповедь.

Жертвы животных Богу не нужны. В НЗ достаточно заповедей какие законы соблюдать и какие жертвы приносить.

А соблюдать нужно все заповеди Божьи это правда, если согрешишь в чем нибудь то это грех если делаешь это сознательно и не каешься то нет более жертвы за грех даже Христовой. И благодать не поможет беззаконнику если он топчет ее.

__

Правда? А как же они поверили не имея доказательствиз Писания? Как они покаялись если не знали что такое грех?..Как узнали  о Месии?  Что то вы тут нафантазировали.

Всё чудесатие и чудесатие.

О чем сказано в этом стихе Писания"?:

Деян.15:

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, СМУТИЛИ вас [своими] речами и ПОКОЛЕБАЛИ ваши души, ГОВОРЯ, ЧТО ДОЛЖНО обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, ЧЕГО МЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ

Это нормально давать для распространения Слова Божьего. А вы все воспринимаете в долларах  и для наживы кого то одного, думаете про его резиденции и яхты-самолеты. А Церковь не так думает как Вы.

-

 

Ага, особенно это видно когда Бог Петру показывает чтобы не почитал нечистыми кого Бог очистил, а до этого язычники  и мытари-были мерзость для Бога, а Божий народ уже существовал..

Или

Сам и подтверждаешь Писанием, что закон был дан не всем народам, а только Израилю.

I am и Рубила , подумайте о словах , записанных в Книга К Евреям > Глава 10 > Стих 28:[Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,

Это правда.Обрезанного еврея отвергшегося закона Моисея побивают камнями .Такой закон был.

Ныне не имеет силы.Тем более на необрезанных.

12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

(Св. Евангелие от Матфея 7:12)

1. Не судите, да не судимы будете…

(Св. Евангелие от Матфея 7:1)

14. Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.

(Св. Евангелие от Матфея 18:14)

17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

(Св. Евангелие от Матфея 18:17)

Как видишь закон изменился. Первый упразднен.

Задам вопрос собственным вопросом Инкубаторы:

 

поясните свой вопрос...

Мне мнение мирских антихристов безразлично.

 

Я никогда в жизни не читал закон Моисея, но уверовал в Евангелие. Элементарно. Никогда Апостолы не тыкали язычников носом в закон перед тем, как проповедовать им Евангелие. Но вам этого понять не дано, потому что нет у вас веры.

 

Только слепой не видит, где.

 

Вы и в самом деле считаете, что праведно перед Богом устраивать подмену понятий и уводить у людей деньги якобы для Царства Божьего? Царство Божье на лжи не созидается.

 

Нет, нет! Только про вас. Про меня такое сказать невозможно. Я не вгоняю христиан под закон. Я не ересь фарисейская.

 

Нет, это я вам удивляюсь, как вы, отвергая заповеди любви, снова коварно вгоняете невежественных людей под закон, идя в погибель и ведя их туда же за собой.

С какого народа отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывался смертью, с израильского, или с украинского, монгольского, китайского?

Кстати, Инкубаторы может радоваться, что Христос УПРАЗДНИЛ Моисеев закон Своим учением.

Так как, не соблюдающий ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной, является отвергающим закон Моисеев, и должен без милосердия наказываться смертью.

Лев.7:

37 Вот ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,

Киракел спрашивает:"С какого народа отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывался смертью, с израильского, или с украинского, монгольского, китайского?"--Книга Исход > Глава 12 > Стих 49:один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

Сейчас один Божий закон-Новый Завет.

Да или нет?

Книга Неемия > Глава 10 > Стих 29:пристали к братьям своим, к почетнейшим из них, и вступили в обязательство с клятвою и проклятием -- поступать по закону Божию, который дан рукою Моисея, раба Божия, и соблюдать и исполнять все заповеди Господа Бога нашего, и уставы Его и предписания Его,__Книга Неемия > Глава 8 > Стих 8:И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное.__Книга Неемия > Глава 8 > Стих 18:И читали из книги закона Божия каждый день, от первого дня до последнего дня. И праздновали праздник семь дней, а в восьмой день попразднество по уставу.__Книга Иисус Навин > Глава 24 > Стих 26:И вписал Иисус слова сии в книгу закона Божия, и взял большой камень и положил его там под дубом, который подле святилища Господня.