Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?  

Старожил
+6
|25 Ноя 2011
0
Цитата kirakelI
Повторю: Ты освободилась от закона, серна?

ГОСПОДЬ - УТВЕРДИЛ ЕГО ВО МНЕ - ДО КОНЦА.

 

Цитата kirakelI
А также: ты духом водишься?

Удален
kirakelI
|25 Ноя 2011
1
Цитата Серна
Повторю: Ты освободилась от закона, серна?
ГОСПОДЬ - УТВЕРДИЛ ЕГО ВО МНЕ - ДО КОНЦА.

Рим.10:4
потому что КОНEЦ закона--Христос, к праведности всякого верующего.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Новичок
+5
|25 Ноя 2011
0
Цитата kirakelI
1. Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников? 2. Почему o призывающих верующих из числа язычников исполнять Моисеев закон, данный Самим Господом, сказано, что они искушают Бога? 3. Если вы считаете, что Моисеев закон писан всем, что вы лично исполняете из него?

Сначала опубликовал ссылку на свою работу (Шесть уровней Диалога с Богом), и почти сразу после этого прочел ваш вопрос. Оказывается, статья была кстати :) там именно этот вопрос обсуждается.

1. Писана часть - в моих терминах четыре уровня из шести. См. статью.

2. Точно не знаю. Навскидку мне кажется так: люди как будто сомневаются в правильности закона, видя, что он не подходит и не исполним полностью для неевреев. Т.е. как будто говорят Богу: "если Ты такой мудрый и Твой закон действительно верен, так почему же он не годится всем?" Это искушение Бога - "проверка" Его замыслов "на прочность" человеческой логикой.

3. Я по вероисповеданию еврей (только, увы, не по закону), так что исполняю практически все. Кроме, естественно, заповедей, которые сегодня невозможно выполнить, вроде службы в Храме. Кроме мишпатим, например, насчет рабов и воровства - сейчас это тоже невозможно, ибо эти функции берет на себя государство. Кроме Седьмого Года - я не земледелец, да и бессмысленно, по-моему, исполнять это в одиночку, а народ это не делает. Кроме сукки (жить в шатрах) - просто пока не купили, дорого, но собираемся. И еще некоторый ряд вещей - скажем, не ношу цицит, ибо по закону не еврей, а выпендреж есть грех. Но в целом стараюсь исполнять все, что возможно.

Новичок
+5
|25 Ноя 2011
0

Добавлю насчет перечня того, что не надо делать. Думаю, это пересказ так называемых Заповедей Ноя. Но апостолы сделали важнейшую добавку, впервые сказанную мудрецом Гилелем: "и не делать другим того, чего себе не хотите". Гилель говорил, что в этом вся Тора, и он был прав - чуть позже это подтвердил сам Иисус ("в этом закон и пророки"). Правда, это утверждение не вполне точно - из этого все же не следует запрет свинины. Я думаю, что речь идет об уровнях 2 и 5 в моей классификации - см. статью. В этом, действительно, христианин ничуть не менее обязан, чем еврей.

Удален
I am
|26 Ноя 2011
2
Цитата kirakelI
Не в "Перлы дня", а в "Бредни дня".

Вот я тебе и сказал по поводу твоего понимания и посвящения:

 

Цитата I am
Но врядли поймешь. На то, ч.б. это осознать в себе, необходимо позволить Духу Святому вести себя в своём храме тела.

Т.ч. живи как живёшь. Но помимо песни песней читай весь ВЗ. Придёт время, Бог откроет.

 

Цитата daniel
люди как будто сомневаются в правильности закона, видя, что он не подходит и не исполним полностью для неевреев.

Поймите, Бог через Христа, о Котором свидетельствовали Моисей, пророки, Давид:

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)

ПЕРЕНЁС ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА внутрь человека,  - сущий в них Дух Христов, оставлял в них и через них СВИДЕТЕЛЬСТВО РЕЗУЛЬТАТА Его деяний в храме тела человека - совокупность чего воплотилась в Иисусе, сыне Иосифа, полнотой Божества телесно.

Закон сейчас, да и тогда, не был призван ТОЛЬКО для буквального исполнения.

20 потому что *делами закона* не оправдается пред Ним никакая плоть;

ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Отсюда жертвы и кровь, о которых требуется говорить отдельно. Но Закон указывал на положение сердца человека. Что и показал на Себе и через Себя Иисус Христос, Который ПОКАЗАЛ КАК исполняется Закон, обнаруживающий, осуждающий и умерщвляющий корни греха в сердце человека. К чему призывал Моисей:

16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
(Втор.10:16)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|26 Ноя 2011
2

продолжение.

Вот к примеру исполнение заповеди:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)

Слово судит сердце человека, но не младенца, которому:

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
(1Иоан.2:12)

Грежи прощены, но корни остались. Добрым делам во младенчестве чел полностью обязан Его ПРИСУТСТВИЮ в нас, которое вкрапляет Свет в наши сердца. Но:

1 Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами.
(2Кор.6:1)

Младенец не вхож в испытания в силу его возраста. Но когда окрепнет и научится различать свет от тьмы, тогда открывается вот такая картина:

14 Сеятель слово сеет.
15 Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
(Мар.4:14,15)

Т.к. в сердце:

18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:18-20)

Т.е. в чел пребывают два семени: семя святости и семя греха. Бог ведёт чел к корням в его сердце. д.т.ч. извлечь эти корни, которые распознаются, извлекаются и умерщвляются ТОЛЬКО посредством Слова Закона Божьего, через которое в храм тела входит сила Божья для очищения.

Если чел не видит в себе греха, это прежде всего говорит о том, что грех ЕЩЁ не распознан в нём:

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10)

13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
(Рим.7:13)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Старожил
+6
|26 Ноя 2011
0
Цитата kirakelI
потому что КОНEЦ закона--Христос, к праведности всякого верующего.

ХРИСТОС И ЕСТЬ ЗАКОН, К ПРАВЕДНОСТИ ВСЯКОГО ВЕРУЮЩЕГО - ЗАКОН ЦАРСКИЙ!!

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. ! Иак.2:8

Удален
paralipomenon
|26 Ноя 2011
1
Цитата daniel
Я думаю, что речь идет об уровнях 2 и 5 в моей классификации - см. статью. В этом, действительно, христианин ничуть не менее обязан, чем еврей.

как так, всё исполняете, а ко Христу не подошли? Закон - детоводитель ко Христу.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
kirakelI
|26 Ноя 2011
1
Цитата Серна
Цитата kirakelI потому что КОНEЦ закона--Христос, к праведности всякого верующего.
ХРИСТОС И ЕСТЬ ЗАКОН, К ПРАВЕДНОСТИ ВСЯКОГО ВЕРУЮЩЕГО - ЗАКОН ЦАРСКИЙ!!

Мы в этой теме говорим о Моисеевом законе.
Скажи, Христос - это Моиссев закон?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+6
|26 Ноя 2011
0
Цитата kirakelI
Скажи, Христос - это Моиссев закон?

Как Моисею, так и нам и ИИСУСУ ХРИСТУ, дан один закон, КОТОРЫЙ ОН и ИСПОЛНИЛ  - ЗАКОН ЦАРСКИЙ.

Удален
kirakelI
|26 Ноя 2011
1
Цитата Серна
Цитата kirakelI Скажи, Христос - это Моиссев закон?
Как Моисею, так и нам и ИИСУСУ ХРИСТУ, дан один закон, КОТОРЫЙ ОН и ИСПОЛНИЛ - ЗАКОН ЦАРСКИЙ.

Ты написала, что "ХРИСТОС И ЕСТЬ ЗАКОН"
Я спросил "Скажи, Христос - это Моиссев закон?"
Ты теперь пишешь про "ЗАКОН ЦАРСКИЙ"
Смотри серна, нравится тебе или нет, но в Слове Божием сказано, что "КОНEЦ закона--Христос".
Скажи теперь, Христос конец какому закону, Моисееву или царскому?


Еще одно замечательное место, которое ты упорно делаешь вид, что не видишь:

Рим.6:6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Скажи, Апостол Павел умер и освободился от какого закона, Моисеева или царского?

Повторю вопрос:

Ты освободилась от закона, серна?

И на закусочку, ты, серна, духом водишься или плотью?

Гал.5:18

Если же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|26 Ноя 2011
0
Цитата I am
Т.ч. живи как живёшь. Но помимо песни песней читай весь ВЗ. Придёт время, Бог откроет.Iam

Не волнуйся, читаю не только Песни Песней, но знаю при этом, что верующим из числа язычников не надо соблюдать Моисеев закон, ибо угодно Духу Святому не возлагать на них бремя Моисеева закона, кроме необходимого(Деян.15:28-29).


Расскажи в конце концов как ты, Iam, умудряешься в новозаветнее время исполнять закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной?
Особенно учитывая, что Бог не восхотел и не благоизволил "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся ПО ЗАКОНУ"

Евр.10:
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся ПО ЗАКОНУ, --Ты не восхотел и не благоизволил',

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+744
|26 Ноя 2011
1
Цитата Серна
ГОСПОДЬ - УТВЕРДИЛ ЕГО ВО МНЕ - ДО КОНЦА.

значит ты ходячая книга закона?

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
Стучащий
|26 Ноя 2011
1
Цитата I am
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Иисус исполнил закон,т.к был еще ветхий завет в силе,но потом все изменилось,о чем написано в Римлянах,К Евреям.А вообще о каком законе идет речь?Есть закон заповедей(10 заповедей),есть закон Моисея,куда входит множество постановлений касательно плоти,жертвоприношений,ношения одежды,десятины,обрезания,празднований и т.д.О каком законе речь?

Новичок
+5
|26 Ноя 2011
0
Цитата paralipomenon
как так, всё исполняете, а ко Христу не подошли? Закон - детоводитель ко Христу.

А что вы имеете в виду под "не подошли"?

Удален
kirakelI
|26 Ноя 2011
0
Цитата daniel
Цитата paralipomenonкак так, всё исполняете, а ко Христу не подошли? Закон - детоводитель ко Христу.
 А что вы имеете в виду под "не подошли"?

Написано, что закон был детоводителем ко Христу.
Вы сказали, что вы не христианин.
То есть все ваши шесть уровней так и не привели вас ко Христу, Сыну Божию.

Иоан.3:36
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. 

1Иоан.2:
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Новичок
+5
|26 Ноя 2011
1

Почему вы так сразу делаете вывод, что если человек не христианин, то, значит, он не пришел ко Христу? Я писал свою работу, чтобы послужить Господу и постараться увеличить понимание между людьми, уменьшив взаимное неприятие. Попробуйте и вы понять.

Вы же верите, что Иисус - это Бог. А я - с Богом. Я бы не смог написать эту работу, если бы Он не помогал мне. Более того, я цитирую Его слова и всецело опираюсь на них. Так как же вы говорите, что я не пришел ко Христу? Я тоже пришел к Нему, только я называю Его другими именами. Хотя лично я (в отличие от многих евреев) ничего не имею и против Имени Иешуа - Спасение. Ибо Он - действительно наше спасение.

И еще - конечно, вы совершенно напрасно льстите мне, говоря, что у меня есть все Шесть уровней. Я рассказываю о том, что увидел с Его помощью, но отнюдь не о том, чем обладаю сам. Сейчас этого ни у кого нет - мишпатим и хуким ныне практически неосуществимы в полном объеме, я же писал про это в последней части. Да и то, что есть, крайне несовершенно. Дай-то Бог мне реализовать хотя бы самые базовые вещи, чтобы не очень сильно грешить на этических уровнях мицвот - и огромное Ему спасибо за уровень Шма, возможность молиться Ему и слышать Его, и за уровень Брит, вечный Завет его.

С Богом!

Удален
I am
|26 Ноя 2011
4
Цитата Стучащий
есть закон Моисея,куда входит множество постановлений касательно плоти,жертвоприношений,ношения одежды,десятины,обрезания,празднований и т.д.О каком законе речь?

Речь к примеру о:

36 При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
(Лук.5:36)

через призму:

11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Кор.10:11,12)

Уловили суть в этом:

 

Цитата I am
ибо законом познается грех.

В принципе если имеете ЭТО, тогда вопрос о Законе Божьем переходит в разряд Слова:

12 Ибо слово Божие

живо и действенно

и острее всякого меча обоюдоострого:

оно проникает до разделения

души и духа,

составов и мозгов,

и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

Если с судом пока что проблемы, то убедительно прошу перечитать стр.40-50 этой темы. Там достаточно вопросов и ответов.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
mir7
|25 Мар 2012
2

Христос- конец Закона!

нам закон не писан

мы- уверовавшие из язычников

живём свободно по новому

внутреннему

ЗАКОНУ ДУХА ЖИЗНИ!!!

Удален
I am
|31 Мар 2012
2
Цитата mir7
мы- уверовавшие из язычников живём свободно по новому внутреннему ЗАКОНУ ДУХА ЖИЗНИ!!!

Скажите, если это закон духа и жизни, он, как закон, имеет конкретные заповеди, или трактуется в рамках приобретённой свободы:

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:12)

Здесь говориться о том, что закон свободы судит.

А Иисус однозначно утверждает:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Что значит: пока не исполнится всё?

И для чего тогда нагорная проповедь, да и всё учение Христово?

Я надеюсь что вы не считаете так: Христос исполнил закон за нас, а нам остаётся просто принимать этот факт, как руководство к действию. Т.е., если это руководство:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Что же тогда говорит учение?

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
mir7
|1 Апр 2012
2
Цитата I am
Скажите, если это закон духа и жизни, он, как закон, имеет конкретные заповеди, или трактуется в рамках приобретённой свободы:

закон Духа Жизни имеет только одну конкретную заповедь:

Иоанна 15:4- "ПРЕБУДЬТЕ ВО МНЕ.."

и всё

более- ничего

всё что описывается подетально в посланиях апостольскуих- автоматически проявляется когда верующий в Христе

нет нового свода закона подобно скрижалям данным нам

 

Цитата I am
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:17,18) Что значит: пока не исполнится всё?

говорится о ветхозаветном периоде устроения

а сегодня- ВЕК ЦЕРКВИ

и внешние законы и плотские бесполезные немощные заповеди стали ни к чему

мы живём пог абсолютно новому закону внутри нас

САМ ХРИСТОС КАК ДУХ ВНУТРИ НАС РЕГУЛИРУЕТ НАШУ ЖИЗНЬ ЗАКОНОМ ДУХА ЖИЗНИ!

 

Цитата I am
И для чего тогда нагорная проповедь, да и всё учение Христово?

это ТЕСТ

когда мы пребываем в Христе - тогда и соблюдаем ВСЁ что в нагорной проповеди

и всё учение Христово также

почему?

да потому что Сам сказал:

"БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО" ( Иоанна 15:5)

мы не соблюдаем ничего а просто упражняем свой дух для того чтобы принимать Христа,

питаться Им и наслаждаться Им как Вседостаточным Духом.

это- суть ЕВАНГЕЛИЯ и радостная новость также в том

что нам НИЧЕГО не надо пытаться исполнять соблюдать и делать

а ПРОСТО БЫТЬ И НАХОДИТСЯ В ДУХЕ ХРИСТА!

Удален
mir7
|1 Апр 2012
1
Цитата I am
Что же тогда говорит учение?

УЧЕНИЕ ЭТО ПРОСТО САМ ХРИСТОС

и всё)))

Гость
0
|1 Апр 2012
0

Кто писал этот закон, многое придумал, потому что:

"Бог не заботится о богословии или теологии. Бог заботится главным образом о вашем сердце.
Не имеет значения, что вы называете Богом. У различных религий есть различные способы объяснить того же самого Бога.Ваши верования формируют отклик, который вы получаете от Бога". http://www.detisveta.ru/god.htm

Старожил
+103
|1 Апр 2012
0

иудействующие христиане пытаются навязать всем соблюдать весь закон Моисея, но самое смешное что даже настоящие равины иудаизма НЕ считают закон Моисея обязательны для небесного царства ! 
Семь законов потомков Ноя или Семь
заповедей потомков Ноя (ивр. עַבֶׁש תֹווְצִמ
חֹנ יֵנְּב , шева мицвот бнэй Hoax) или Ноев
Завет — семь заповедей, считающихся,
согласно иудаизму, необходимым
минимумом возложенным Торой на всё
человечество.
Законы Завета
Согласно Талмуду [1] , Бог дал человечеству
через Адама и Ноя следующие 7 законов:
1. Запрет идолопоклонства
2. Запрет богохульства — ограничение речи
человека
3. Запрет убийства — уважение к жизни
человека
4. Запрет прелюбодеяния — уважение к
семье
5. Запрет воровства — уважение к
имуществу ближнего
6. Запрет употребления в пищу плоти,
отрезанной от живого животного —
уважение к живым существам
7. Обязанность создать справедливую
судебную систему
По закону Торы, нееврей, принявший и
соблюдающий данные Ною законы, получает
статус жителя-пришельца (гер-тошав) в
Стране Израиля. Маймонид считает, что все
народы мира обязаны принять законы
потомков Ноя, и подтверждает, что всякий
нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в
царство небесное.

Удален
I am
|1 Апр 2012
2
Цитата mir7
это ТЕСТ когда мы пребываем в Христе - тогда и соблюдаем ВСЁ что в нагорной проповеди и всё учение Христово также почему?

Тогда как вы соблюдаете это:

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)

Соблюдать ВСЁ. Вы сами думали когда нибудь над тем, что пытаетесь утверждать?

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:12,13)

Покажите разницу между ВСЁ в детях и отроках.

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
(1Пет.2:2)

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам **слова Божия**, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в* слове правды*, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:12-14)

 

Цитата mir7
закон Духа Жизни имеет только одну конкретную заповедь: Иоанна 15:4- "ПРЕБУДЬТЕ ВО МНЕ.." и всё

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:3)

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)

6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:6)

Для вас всё то, что говорит здесь Иисус, пока что находится за гранью доступного, п.т. вы ошибаетесь в корне, говоря:

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
kirakelI
|1 Апр 2012
1
Цитата I am
Тогда как вы соблюдаете это: 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Матф.5:29,30) Соблюдать ВСЁ. Вы сами думали когда нибудь над тем, что пытаетесь утверждать?

Iam, ты назвал себя Христом, а также профессиональным евангелистом.
А сам не понимаешь  таких простых вещей.
Есть в Писании сказанное буквально, есть сказанное образно.
Вырвать соблазняющий тебя глаз - это как раз сказано образно.
Короче, из тебя такой же профессиональный евангелист, как из меня балерина. ))
И запомни  - ты НЕ Христос.
Всякий называющий себя Христом, на самом деле - ЛЖЕХрист.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
I am
|1 Апр 2012
2

продолжение.

 

Цитата mir7
говорится о ветхозаветном периоде устроения а сегодня- ВЕК ЦЕРКВИ и внешние законы и плотские бесполезные немощные заповеди стали ни к чему мы живём пог абсолютно новому закону внутри нас

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)

Иисус внес Закон Божий в директорию храма тела - внутреннее. Исполнил его и показал нам пример того, как Закон Божий(Слово - ВСЁ Писание) действует в нашем внутреннем. Как туда вносится, как судит, что совершает, во что преображается, чему тождественен, и как ВОПЛОЩЁН.

Т.ч. Закон ТОТ ЖЕ, а "абсолютно новым" его "сотворила" необрезанная плоть(Кол.3:9-10,Еф.4:22-24) с падшей ветхой природой на пару и дьяволом в основании. Т.к. только дьявол заинтересован в том, ч.б. вера наша "покоилась" на ложной мотивации таких мест Писания:

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр.10:10)

понимая это не как ОДНУ Жертву ОДНАЖДЫ, а как: Иисус, это НАШЕ ВСЁ, и нам УЖЕ ничего не надо делать. Мы святы и праведны, с маленькой, незаметной пометкой: в Нём -,..!!???.

Эту правду вам откроет Бог, ТОЛЬКО на основании ТОГО ЖЕ Закона Божьего, который есть отображение граней Его совершенства.

Да, Дух Святой вносит качественно новые переживания и стандарты, жизнь меняется, отчасти. Но потом корень греха, продолжающий существовать в нас, опять взращивает плоды с дерева познания - Христос по плоти.

9 Я жил некогда без закона(когда же это Павел жил без Закона?!); но когда пришла заповедь(куда пришла?!), то грех ожил(где ожил?),
10 а я умер(это как?); и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

(Рим.7:9-12)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|1 Апр 2012
2

продолжение.

 

Цитата invic
Бог заботится главным образом о вашем сердце.

Вот и расскажите, как на основании учения Христа вы дошли до:

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
(Матф.5:8)

???

 

Цитата mir7
и внешние законы и плотские бесполезные немощные заповеди стали ни к чему

Вот вам пример отношения плоти, её помышлений , которые Богу угодить не могут, противятся:

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога;

ибо закону Божию не покоряются, *да и не могут*.
(Рим.8:6,7)

к Слову

 

Цитата Паладин
иудействующие христиане пытаются навязать всем соблюдать весь закон Моисея,

Вот оно, внешнее, лишённое духа жизни. Он ещё не узрел разницы между внутренним и внешним( кстати, как это разделение определено в учении Христа?)

и читая это:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо *законом познается грех*.
(Рим.3:20)

А кто же вам внушил, что вашу плоть необходимо оправдывать делами закона?

Законом познаётся грех !!!( понимаете, что это значит - Матф.5:28)

И вот ещё пример помышлений плотских:

 

Цитата kirakelI
Вырвать соблазняющий тебя глаз - это как раз сказано образно.

Кто сказал этой плоти, что необходимо заниматься членовредительством? Кроме дьявола ей такую мысль никто внушить не мог.

И кто скажет кроме Бога, КАК вырвать глаз плотских представлений, показав это посредством Своего Слова в Христе Иисусе?

Правильно, никто. Но здесь, как мы видим, до этого ещё далеко. П.ч. не ВСЁ сразу. И для начала необходимо хотя бы уши исцелить, ч.б. Бога слышать:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
(Рим.10:17,18)

Что скажете?!!

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
kirakelI
|1 Апр 2012
1

Tы, Iam, духом водишься или плотью?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Carpenter
|2 Апр 2012
2

Когда Бог давал закон Моисея народу Израиля, то Он не сказал им отправить посольство в Египет и потребовать от народа Египта тоже соблюдать закон Моисея. Также не было повеления пойти и в другие страны с целью обучить иностранцев соблюдению закона Моисея. Но Бог потребовал только от народа Израиля на небольшой территории  его обетованной земли придерживаться этого закона.
Представьте, в каком шоке были бы жители Японии, Мадагаскара или Новой Зеландии, узнав, что они прокляты Богом, потому что не соблюдают закон Моисея. Но ведь никакой теле- или радиотрансляции на другие страны не велось! Откуда бы японцы, индейцы, жители Австралии или Новой Зеландии узнали о необходимости соблюдать закон Моисея и 3 раза в год являться в Иерусалим? А не замучались бы они? Особенно касательно десятины и жертвоприношений за грех! Как вы себе представляете путешествие новозеландского аборигена с урожайной и скотоводческой десятиной в Израиль в то время? Да хотя бы представьте себе, что было бы, если б по закону Моисея всё мужское население мира 3 раза в год приезжало в Иерусалим!!! А не замучались бы священники из колена Левия приносить жертвы за грехи всех приехавших жителей Земли??? Они и так тяжело трудились в храме, очищая от греха довольно многочисленный народ Израиля, а не весь мир.

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.